Болит колено после лыж
Внешняя привлекательность своим изяществом и эстетическим внешним видом горные лыжи таят в себе и оборотную сторону.
У многих людей , а особенно у начинающих горнолыжников, в горах в первые дни начинают болеть колени.
Почему болят колени после катания?
Причин возникновения болей в коленных суставах несколько:
- Простое переутомление в первые время катания в горах.
- Организм, а особенно колени не адаптированы к специфическим нагрузкам, отсюда и боль или нытьё коленных суставов.
- Неподготовленность горнолыжника к длительному катанию в горах и возникающим нагрузкам.
- Одно дело «возить штаны» на городских горнолыжных центрах или переносить серьезные нагрузки в горах с хорошим перепадом высот и разряженным воздухом.
- Старт с места в карьер
- имеется в виду – пристегнул лыжи , поднялся на подъемнике вверх и вперед – рассекать горные дали пока ноги держат.
- А утром, как с похмелья после хорошей пирушки: ни встать , ни сесть, состояние , как говорил пёс Шарик, «то ноги ломят, то хвост отваливается».
- Неправильная техника катания, стойка, не заточенные канты, не обработана «скользячка.
Эти всё вызывает излишнюю напряженность суставов, раннюю усталость, боль.
Что делать , когда болят колени
Несколько советов от опытных горнолыжников, спортсменов:
- До начала да и во время горнолыжного сезона необходим цикл физических упражнений для тренировки мышц и связок.
- Упражнения для подготовки к активному отдыху на горнолыжном склоне.
- Хороший помощник в этом велосипед и плавание.
- Использовать специальные мази.
Перед тем, как отправиться на горнолыжный склон, используйте разогревающие мази для мышц и суставов.
Хорошо себя зарекомендовали мази финалгон, апизатрон, крем никофлекс.
Не путайте разогревающие мази и кремы с противовосполительными таким как диклофенак, вольторен и т.п.
Противовосполительные мази используют при ушибах и травмах.
Правильное питание
Чтобы сохранить колени гибкими и способными противостоять травмам необходимо употреблять продукты, содержащие большое количество моно-полинасыщенных жирных кислот:омега-3, омега-6.
Надо есть жирную рыбу, грецкие орехи, льняные семечки.
Для хрящевых тканей в рационе катающихся на горных лыжах должны быть обязательно фрукты, овощи, злаковые культуры.
И … пить много воды! В день как минимум выпивать 1-1,5 литра питьевой воды без газа.
Это необходимо для поддержания оптимального количества жидкости в организме.
Как быть, если во время катания появилась боль в коленях
Появилась вдруг боль в коленях – остановитесь, передохните.
Может боль и уйдет.
Если колено припухло – нужно приложить лёд или что-нибудь похолоднее минут на 15-20. И так каждые 3 часа.
Снимают острую боль обезболивающие противовоспалительные мази, такие как диклофенак, долгит, найз и другие.
Самый верный способ обратиться к врачу.
Колени горнолыжников самое уязвимое место.
Чтобы избежать серьезных травм коленных суставов стоит знать некоторые важные рекомендации:
1.При падении не выпрямляйте ноги – держите колени согнутыми.
2.Если упали на скорости — не пытайтесь встать на ноги , продолжайте скользить до полной остановки.
При попытке встать возникающие центробежная сила и сила Кориолиса могут сыграть суровую шутку с вами и выбросить , подбросить с новой энергией, и тогда травма может быть более серьезней.
Неизбежны ли падения на горных лыжах и как их избежать можно узнать здесь.
3. Используйте наколенники.
Они помогают фиксировать колено и боковые связки. Лучше использовать специальные спортивные наколенники. 
Подпишитесь на получение новых статей:
Введите свой email адрес:
Загрузка …
Источник
#61
dulinio
dulinio
- Лыжебордеры
- 47 сообщений
- Город:Москва, Фили
Отправлено 05 May 2013 — 21:45
Добрый день! Прочитал тему, решил написать и про свои проблемы с коленями. Возраст 37 лет, рост 190 см., вес 92 кг. Два года более менее регулярно занимаюсь бегом, лыжами, лыжероллерами.
Весной, после месячного перерыва и нескольких пробежек, в сочетании с тренировками по волейболу (занимался раньше, тренируюсь в одной любительской команде, пытаясь вспомнить, чему учили) стало болеть правое колено. Боль стал замечать при беге на подъемах. Вначале была слабой, я думал, что это от перерыва и продолжал бегать, чтобы колено разработалось.
Началось все после трех дней тренировкок, которые, как я понял, колено «добили». Первый день: бег 12 км, второй день: тренировка по волейболу с последующей игрой (четыре часа), третий день: бег 12 км. Когда, на третий день, уже бежал обратно, с трудом смог подняться по лестнице в парке. Поднимался держась за перила перенося нагрузку на левую (здоровую) ногу. Через пару часов стало немного по-легче. Боль прямо под коленной чашкой, болит только при подъеме. При ходьбе по ровной поверхности дискомфорта нет.
Что стал делать: Купил комплекс Animal Flex, стал пить. Четыре раза в неделю хожу в бассейн. В бассейне обязательно проплываю 500 метров на одних ногах держа доску перед собой. Кроль, брас — само собой. Всего проплываю около 2000 метров. Болеть стало меньше. Катался на лыжероллерах. Первый километр было немного больно, потом боль прошла. На пробежки выходить пока не рискую, с волейболом тоже пока «завязал».
Сообщение отредактировал dulinio: 05 May 2013 — 21:47
#62
Biathlonist
Biathlonist
- 2
- Лыжебордеры
- 3908 сообщений
Воронков Михаил. Отец. Спортсмен. Тренер.
- Город:Мурманск — столица Арктики
Отправлено 05 May 2013 — 22:56
Бегать с неподготовленными коленями — опасно. Особенно весной. Я всё твёрже укрепляюсь в этом суждении.
Посмотрите на картинку. Это коленный сустав вид сбоку. Между бедренной и большеберцовой костями расположены мениски.
Они выполняют роль амортизатора. Мениски, в свою очередь, состоят из коллагена. А коллаген ухудшает свои свойства при дефиците витаминов В6 и С, что свойственно весеннему периоду. Вот так, от простого к сложному.
Проще говоря, это все равно что ездить на машине без амортизаторов и пружин. И не забывайте про позвоночник, ибо он в цепи — следующий. А там тоже коллагеновые хрящи.
Всё чаще читаю здесь про больные колени, причем в разных темах. Поберегите себя, друзья!
Быстрая ходьба — и да будет вам щастье! 
ЗЫ Кому хочестся красочных картинок про свои внутренности, тынц сюды.
#63
wertykal2007
wertykal2007
- Лыжебордеры
- 609 сообщений
- Город:Воркута
Отправлено 06 May 2013 — 07:59
Пару сезонов назад, после бега, были боли в колене. Болело серьезно. Купил дорогие кроссовки, Бегать старался в основном по искусственному футбольному полю, ничего не помогало. Подумывал совсем завязать с бегом, но однажды оставалось чуть времени после пробежки, и я поделал упражнения на растяжку. Каково же было моё удивления когда после тренировки боль в коленях была гораздо меньше. Стал после каждой пробежки делать 5-10 мин упражнения на растяжку и про боли совсем забыл, даже при пробежках по асфальту. Вроде бы и прописные истины, но дойти до них пришлось своими ошибками.
#64
Минаев Юрий
Минаев Юрий
- 1
- Лыжебордеры
- 6319 сообщений
- Город:Гостевой дом «Platan». Крым.
Отправлено 06 May 2013 — 08:55
И перед бегом тоже неплохо растянуться.
#65
VARTSILA
VARTSILA
- Лыжебордеры
- 946 сообщений
- Город:Карелия
Отправлено 06 May 2013 — 09:06
Заготовил смазки для суставов.
Берёзовый сок не только смазывает, но и удаляет отложение солей.
Проверено временем
#66
Taipan
Taipan
- Лыжебордеры
- 349 сообщений
- Город:Ульяновск
Отправлено 06 May 2013 — 09:34
с волейболом тоже пока «завязал».
Если дороже больше лыжи и лыжероллеры, правильно сделали, т.к. с проблемами в коленях, это уже опасный вид спорта, особенно при игре у сетки (прыжки — блок, удар — приземление…) — личный и грустный опыт
поделал упражнения на растяжку …
дойти до них пришлось своими ошибками…..
+1
Сообщение отредактировал Taipan: 06 May 2013 — 09:35
#67
dulinio
dulinio
- Лыжебордеры
- 47 сообщений
- Город:Москва, Фили
Отправлено 06 May 2013 — 09:52
И перед бегом тоже неплохо растянуться.
Неразогретые мышцы нельзя растягивать. Если только после небольшой разминки с легкой пробежкой.
Сообщение отредактировал dulinio: 06 May 2013 — 09:54
#68
Synopsis
Synopsis
- Лыжебордеры
- 1792 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 06 May 2013 — 12:47
Перед бегом необходимо разминку делать а не растяжку!)
Разработать и вправить суставы ( без усилий )
на скиран.ру есть инструкции по разминке и растяжке.
Перед каждым бегом разминку делал и после пробежок растяжку, после силовых и ПАНО делал заминку 20минут медленного бега (120удмин).
разминка делается в последовательности сверху вниз: шея -> кисти -> локти -> плечевые -> туловище -> таз -> колени -> ступни
Делается вращение по часовой а потом против часовой стрелки.
Даже в оздоровительных программах по телику вращение суставов рекомендуют
#69
Alex_63
Alex_63
- Лыжебордеры
- 3259 сообщений
- Город:Саратов
Отправлено 14 May 2013 — 11:04
Почему бы однозначно вредный бег (ударные нагрузки на суставы) не заменить роликами, лыжероллерами, коньками, плаваньем ,Лыжами наконец. Все чересчур простое потом обходится очень дорого.
#70
k_dmitry
k_dmitry
- Лыжебордеры
- 2448 сообщений
- Город:С-Петербург
Отправлено 14 May 2013 — 12:03
Ну если с коленями совсем все плохо, то конечно. А так основная подготовка лыжника кросс и имитация, без бега не обойтись.
#71
Минаев Юрий
Минаев Юрий
- 1
- Лыжебордеры
- 6319 сообщений
- Город:Гостевой дом «Platan». Крым.
Отправлено 14 May 2013 — 16:49
Знаю, Дим, пару людей, гоняют только на роллерах. Не бегают вообще, из-за глобальных проблем.
До десятки-пятнашки, присунут крепко и тебе и мне.
А так, конечно, бег — мощнейшее и самое доступное средство для сдвига, поддержки и прогресса.
И вреда от него, при нормальном изначально здоровье и более-менее грамотном подходе никакого.
#72
db69tar
db69tar
- Лыжебордеры
- 393 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 14 May 2013 — 17:16
Почему бы однозначно вредный бег (ударные нагрузки на суставы) не заменить роликами, лыжероллерами, коньками, плаваньем ,Лыжами наконец. Все чересчур простое потом обходится очень дорого.
Три года назад катался в летне-осенний период на роллерах — 95% от всех нагрузок.
Для увлекающегося любителя очень даже позитивный результат.
А какой организм тягучий, податливый после катания, с бегом не сравнить.
В этом сезоне пробежал уже более 150, а всё как на костылях. И левое колено, и поясница.
Весь зажатый такой, затвердевший, хотя зарядку с разминкой делаю каждое утро и заминаюсь и растягиваюсь после бега.
Да и к тому же чётко уже ощущаю, что отклик на нагрузки в 43 не такой как в 23.
#73
Astar
Astar
- Лыжебордеры
- 413 сообщений
- Город:Мурманск
Отправлено 23 May 2013 — 22:01
Почему бы однозначно вредный бег (ударные нагрузки на суставы) не заменить роликами, лыжероллерами, коньками, плаваньем ,Лыжами наконец. Все чересчур простое потом обходится очень дорого.
Ну, одно другому не мешает. Мало того, дело-то еще в том, в ЧЕМ бегать. Если человек прет в дешевых кроссах-колодках по пересеченке, да долго, ногам не позавидуешь. По своей шкуре знаю, один раз попробовал — больше не хочу. Как начал бегать Гель-Пульсах 4-х — все замечательно, ничего не болит (если не увлекаться и не строить из себя Терминатора).
#74
Alex_63
Alex_63
- Лыжебордеры
- 3259 сообщений
- Город:Саратов
Отправлено 24 May 2013 — 23:08
Ну, одно другому не мешает. Мало того, дело-то еще в том, в ЧЕМ бегать. Если человек прет в дешевых кроссах-колодках по пересеченке, да долго, ногам не позавидуешь. По своей шкуре знаю, один раз попробовал — больше не хочу. Как начал бегать Гель-Пульсах 4-х — все замечательно, ничего не болит (если не увлекаться и не строить из себя Терминатора).
Недавно юзал в инете про свою болячку (деградация мениска, киста бекера и тд и тп) и наткнулся на такие слова «главный враг суставов время (в смысле возраст)». Сразу проникся уважением к людям которые в 70 марафоны бегают.
#75
ZmeyKAA
ZmeyKAA
- Лыжебордеры
- 71 сообщений
- Город:Мурманск
Отправлено 25 December 2013 — 18:35
Сегодня весьма плохой день, т.к. травматолог-ортопед мне сказал, что беговые нагрузки мне строго запрещены. Диагноз по МРТ: разрыв передней крестообразной связки правого коленного сустава, повреждения обеих менисков.
Первые часа полтора после выхода из его кабинета испытывал ощущение наркомана в ломке, состояние было реально шоковое.
Как же я без бега?!
Теперь сижу лопачу глобальную паутину, чтобы самому разобраться в снимках МРТ. Получается. Даже нашел повреждения.
До сих в голове не укладывается.
Пытаюсь выкроить информацию о том, можно ли при этом раскладе полноценно заниматься летом — только на роллерах + плавание, зимой — только лыжи, ну и + летом и зимой силовуха — спина, пресс, плечевой пояс.
???
#76
DJSnow
DJSnow
- Лыжебордеры
- 1280 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 25 December 2013 — 20:12
Как человек через это прошедший и отплакавший свое, хочу сказать, что это абсолютно не приговор. Повреждения менисков какие? Частичный разрыв или полный? Пкс + полный разрыв менисков — это операция, ничего не поделаешь, или через 5 лет титановое колено. У меня типа полный разрыв пкс + частичный разрыв мениска пока занимаюсь спортом почти в штатном режиме, более того, программа реабилитации включала бег, который я терпеть не могу. Катаюсь на роликах, плаваю, пауэрлифтингом не советую заниматься, главное крест на себе не ставьте. Выздоравливайте!
#77
Лукьяненко Эд
Лукьяненко Эд
- Лыжебордеры
- 26 сообщений
- Город:Екатеринбург
Отправлено 25 December 2013 — 20:53
Бегать с неподготовленными коленями — опасно. Особенно весной. Я всё твёрже укрепляюсь в этом суждении.
Быстрая ходьба — и да будет вам щастье!
Согласен с Вами, коллега. Последнее время перестал ездить на работу на авто — стал ходить. 4км утром туда, 4 — вечером обратно. В очень хорошем темпе. Готовлю базу для весеннего бега. Собираюсь начать побегивать в феврале. Ну и лыжи само сабой.
#78
Аль Капоне
Аль Капоне
- Лыжебордеры
- 3133 сообщений
- Город:Карелия Петрозаводск
Отправлено 25 December 2013 — 21:00
так же есть любители в холод в шортах побегать, а потом с коленями проблемы начинаются
#79
Sirius73
Sirius73
- Лыжебордеры
- 776 сообщений
- Город:Североуральск
Отправлено 25 December 2013 — 21:38
так же есть любители в холод в шортах побегать, а потом с коленями проблемы начинаются
Дак там не только коленки зазвенят
#80
Аль Капоне
Аль Капоне
- Лыжебордеры
- 3133 сообщений
- Город:Карелия Петрозаводск
Отправлено 25 December 2013 — 21:43
Дак там не только коленки зазвенят
это точно!
Источник
- saigon135
- 25.02.2016, 13:06
- Просмотров: 762
Отчет о КП позже накалякаю. Спасибо комфе, что собрали меня в путь. Первый блин вышел совсем не комом.
Вопросы есть по коленям.
8 дней катания. С 9 до 14.00. Пару раз на вечерние еще ходил(3 часа), но там больше с детьми занимался (вертолетик, виши-ваши, стоп-хоккей и т.д.)
Перед катанием разминка обязательная. После катания бассейн, банька отельная, коньячка пару капель. Вроде все нормально. А тут чет после возвращения колени стали скрипеть и ныть. При приседании, такое ощущение, что там песок, хруст, щелчки.
Понятно, что лучше к врачу. Но, не люблю я этих оборотней в белых халатах.
Чо делать, чтобы этого не было? Есть какие то секреты? Чем лучше мазать? Греть, остужать? Лет то всего 38. Вроде не сидячий образ жизни, систематически (волейбол, беговые лыжи, эллипсоид). Или может трассы исключить сложные(красные с уклоном в черные), последние дни такими баловал себя? Может скорости снизить?
Обсуждение закрыто модератором
Меркантильный Кю 25.02.2016, 21:47
#
Может кататься не неделю в году, а регулярно? Ну хоть на пупырях, но каждые выходные. А по возможности еще на неделе разок вечерком после работы выезжать.
Капитан_Зеленый 26.02.2016, 12:30
#
В МСК сезон получается сейчас месяца 2 от силы. Так что с круглогодичностью сложно, если трубу не брать.
saigon135 26.02.2016, 11:44
#
ну да, к этому все и идет. Я начинающий
val_0101 25.02.2016, 17:47
#
Мне траумель помогает. Но это не быстро — месяц-два мазать и мазать утром и вечером.
Vаdim V 25.02.2016, 17:52
#
Таблетки лучше помогают А еще лучше подкожные уколы траумелем
Капитан_Зеленый 26.02.2016, 13:36
#
Подкожные уколы гомеопатией?
Это че за жесть такая?
Vаdim V 26.02.2016, 20:53
#
Есть многое на свете, друг Горацио (с) Раньше использовали стекловидное тело, сейчас траумель.
val_0101 26.02.2016, 13:32
#
+100
Ezhovsky 25.02.2016, 15:48
#
Само пройдет … ну или не пройдет.
Банька не уверен, что полезна.
Ну и, наверное, пока уже к какому-нибудь нетравмирующему ОФП приобщаться
Victor 25.02.2016, 15:16
#
Аналогично. Но я считаю, что это возраст, и не парюсь. Через неделю после активного катания само проходит.
А так — да, надо дозировать нагрузки. Через три дня каталки, как правильно писали, брать выходной.
Насчет техники — тот же эффект (болят колени) достигается, если давать нагрузку на колени на тренажере штангой. Тоже техника неправильная? Просто мышцы уже не молодые…
Насчет «скрипов-стуков» и врачей. Пробовал врачей, назначали разные и дорогостоящие курсы лечения. Физиотерапия, вкалывание жидкости в сустав, таблетки… Толку — ноль, простая наколенная повязка дает значительно больший эффект. Кстати, рекомендую кататься в ней, стоит — копейки.
Сузучий сын 25.02.2016, 16:48
#
Может, просто кальцевание сухожилий? У меня на рентгеноснимках четко видны затемненные концы сухожилий — костоломы сказали, что это они и дают боль. Возраст.
Victor 26.02.2016, 10:55
#
Может… А делать чего, не сказали?
ЕвгенийКонст 27.02.2016, 15:30
#
Если рядом с суставом произошло кальценирование связки — дает боль при движении, т.к. режет мягкие ткани (на рентгеновском снимке это видно в виде серпа на некотором удалении от кости), то это разгоняется ультразвуком с гидрокортизоном. Назначают врачи в ЦИТО с рентгеновским контролем сустава после каждой серии процедур.
Сузучий сын 26.02.2016, 11:04
#
С кальцеванием ничего не сделать — терпеть до гроба :-)))
ЕвгенийКонст 27.02.2016, 15:35
#
Кальценирование разгоняется за 20 — 30 процедур, но обязательно под наблюдением врачей ЦИТО, т.к. ультразвук с гидрокортизоном размягчает и кости. Если все проходит нормально, то кальциевый серп рассасывается без следа.
saigon135 25.02.2016, 16:17
#
такую?
Ann. 25.02.2016, 17:20
#
главное, маникюр не забудь сделать предварительно ))
saigon135 25.02.2016, 18:25
#
я на повязку смотрю, а какие сардельки даже внимания не обратил))).
Victor 25.02.2016, 16:21
#
Ну я использую гораздо более простую похожа на кусок рукава, сшитого из белого эластичного бинта. Покупал в обычной аптеке.
Меркантильный Кю 25.02.2016, 21:43
#
Дочка на борда пользует неопреновые наколенники для волейбола. Не знаю, будут ли вставки на колене мешать на лыжах, но на борде они даже полезны. А так, по ее словам, эти наколенники ей сильно помогают.
/SVC| 25.02.2016, 20:15
#
катаюсь в наколенниках почти лет десять — эффект положительный — хорошо фиксирует колено
но покупать лучше не в простой аптеке — те быстро выходят из строя — тянутся и складки получаются
а в ортопедической — но не такие «сложные» как на фотке выше — попроще и подешевле
вот такой — стираю раза два за сезон — качества не потерял
не сползает (силиконовая полоса) , не «сморщивается», не трет (простые терли на складках)
/SVC| 25.02.2016, 20:26
#
у меня правда эффект противоположный — колени болят и ноют в городе
а как на горе, так ничего не болит — наколенники скорее в профилактических целях — поддержка коленей при катании
консультировался с дружбанои травматологом из склифа (спец по коленному суставу)
он сказал что это ничего особенного, так часто бывает, при нагрузке боль проходит 🙂
Mechanic 25.02.2016, 15:51
#
Насчет брейсов и повязок Вот уж чего не стоит без заключения врача делать — на всякий случай повязки колхозить….
Вы пока не знаете первопричин, тем более, что возраст еще юный.
Victor 25.02.2016, 16:28
#
Повторю еще раз Сильно болело колено (после старой г/л травмы). Ходить вниз по ступенькам было очень трудно. Пошел по врачам. Диагноз — остеоартроз. Прошел ряд назначенных курсов, заплатил приличные деньги. Результат никакой. Потом стал носить повязку, сначала постоянно, потом — только при нагрузках (спортзал, лыжи). После этого практически забыл про колено.
Сейчас начало поскрипывать второе, тоже стал одевать повязку, тоже полегчало.
Ezhovsky 25.02.2016, 16:10
#
А повязка-то чем помешает?
Про брейсы разговора не было
РомаN_525 25.02.2016, 14:50
#
а есть варианты, кроме «к врачу»? Ну вы, блин, даете (с)
Вроде, 38 уже:)))
Капитан_Зеленый 25.02.2016, 14:21
#
Про физиологию не скажу, скажу про биомеханику.
Биомеханика говорит, что при правильной технике нагрузка на коленки сильно уменьшается. Плюс помогают индивидуальные стельки от бутфитера с прямыми руками.
Швец2 25.02.2016, 14:59
#
каким образом стелька может помочь коленям?
Роман (rvb) 25.02.2016, 16:41
#
Может исправить постановку стопы … и убрать «иксы»
Удивленный(ТМ) 25.02.2016, 14:38
#
при правильном резаном повороте на хорошей скорости перегрузка только возрастает. колени в ее обработке не участвуют?
Капитан_Зеленый 25.02.2016, 14:46
#
При правильном повороте колени работают только в естественном направлении сгибания-разгибания, без выворачивающего усилия.
РомаN_525 25.02.2016, 14:52
#
То есть, приседания со штангой, скажем совсем не опасны для коленей. Так и запишем!
Ну а чо — естественное движение же, сколько ни бери:)
Капитан_Зеленый 25.02.2016, 17:38
#
Кто сказал про «совсем не»? Утверждение было, что естественое сгибание в несколько раз менее травмирующее, чем «кривое», при одинаковой нагрузке.
Приседания со штангой коленям, естественно, вредны, как, впрочем, и любые приседания, при которых колено сгибается больше, чем на 90 град
Удивленный(ТМ) 25.02.2016, 19:04
#
осталось выяснить что такое «правильный поворот» при произвольном катании по произвольным склонам различной крутизны в изменяющихся температурных условиях.)
Uricus 26.02.2016, 11:29
#
Это Вам скажет горнолыжный тренер из секции, где на регулярной основе занимаются спортсмены. Прокатитесь у них на виду-много узнаете
Удивленный(ТМ) 26.02.2016, 11:35
#
да катался я с тренером из секции. после сезона колени от нагрузок болели огого как.
я про произвольное катание где попало говорил)
Uricus 26.02.2016, 12:22
#
Немаловажную роль играет обычная водичка. Которую нужно пить во время каталки. Обычную воду. Много. Это естественная смазка для колен.
Швец2 26.02.2016, 12:30
#
вы как себе это представляете?
вода до коленок дойдет совсем не скоро
Uricus 26.02.2016, 13:09
#
Все понятно. Дальше не дис?
