Когда долго еду на машине нога болит
SAOjga 08-08-2015 12:26
Много езжу, при длительной езде (особенно по трассе, когда практически неподвижен) начало затекать и болеть колено левой ноги. Пробовал менять посадку (выше ниже-вперед назад), но существенно изменить позу не удается, а из-за неподвижности колено и болит.
Ездить перестать не могу (иначе надо сменить работу).
Что делать ума не приложу.
Gladiator 08-08-2015 12:47
quote:Originally posted by SAOjga:
Что делать ума не приложу.
Почему бы для начала не посетить ортопеда (или хотя бы сделать УЗИ сустава)?
Psihiatr 08-08-2015 14:25
quote:Originally posted by SAOjga:
Ездить перестать не могу (иначе надо сменить работу).
Что делать ума не приложу.
Очень мало информации..
Если можно,
возраст,
вес,
рост,
есть ли ещё какая физическая нагрузка?
Николаич Т4 08-08-2015 19:20
Появляется похожая проблема,когда долго-долго едешь за рулём к примеру на моря(причём первые 500-700км можно отмахать без проблем ,а вот дальше начинается) , начинается боль внутри правого(сверху до чашечки) колена медленно переходящую в нестерпимую,как будто в нём накапливается что-то,но стоит остановиться выйти и походить 20-50м всё проходит , правда такой зарядки хватает на 100км. а потом сначала боль. На что похоже?
Стас 08-08-2015 20:25
quote:Originally posted by Николаич Т4:
На что похоже
Была такая проблема: защемление в поясничном отделе. Иногда при ходьбе стреляло в ногу, внезапно. Через пару часов за рулем в колене правой боль и ощущение чего то лишнего в суставе. Походишь — проходит на 100 км. После лечения поясничного отдела (мануальщик-массажист) прошло и то, и другое. Диагноз назвать не берусь, ибо не доктор ни разу.
AAAAA 08-08-2015 22:20
у меня в колене что то щёлкает периодически.( вроде не болит, но неприятно.
ienmik 08-08-2015 22:47
Поменять машину на ту где есть круиз контроль. Если езда в основном по трассам позволит частенько разгружать ноги. Ну как вариант из нелепых) но дешевле конечно к врачу сходить.
Z_A_V 09-08-2015 08:08
quote:Originally posted by SAOjga:
при длительной езде (особенно по трассе, когда практически неподвижен) начало затекать и болеть колено левой ноги.
Вот все то же самое. В правой ноге. Такое ощущение, что боль локализована в самом надколеннике. Остановишься, походишь, иногда полностью проходит, иногда ненадолго. От авто независит.
quote:Originally posted by ienmik:
Ну как вариант из нелепых) но дешевле конечно к врачу сходить.
Да ну их! Еще лечить вздумают, а это не всегда совместимо с жизнью. Травматологи-ортопеды, они парни простые, от сохи, на тонкие материи не заморачиваются. От артроскопии не отвертишься, че нить увидят, да скрести начнут чего доброго. А там обезболивание -СМА, или ТВ/вА, или не всегда эффективная и мучительная проводниковая. Увольте!
ienmik 09-08-2015 09:00
quote:Да ну их!
Так других вариантов нет, или сейчас идти или потом когда хуже будет))) все так про врачей говорят пока серьезно не припрет)
Николаич Т4 09-08-2015 09:02
Оказывается проблема распространённая. Во оно чё
Z_A_V 09-08-2015 09:19
quote:Originally posted by ienmik:
Так других вариантов нет, или сейчас идти или потом когда хуже будет))) все так про врачей говорят пока серьезно не припрет)
Ну, не знаю. У меня это с 1992г, как ездить начал. С тех пор не лучше, не хуже. Иногда с полгода вообще нет такого, а иногда чуть не каждую поездку.
Кстати, сейчас проанализировал, на УАЗе значительно реже чем на цивильных пузотерках, или там просто некогда к себе прислушиваться.
Psihiatr 09-08-2015 10:28
quote:Originally posted by Николаич Т4:
Появляется похожая проблема,когда долго-долго едешь за рулём
quote:Originally posted by Николаич Т4:
Оказывается проблема распространённая. Во оно чё
quote:Originally posted by Z_A_V:
У меня это с 1992г, как ездить начал. С тех пор не лучше, не хуже. Иногда с полгода вообще нет такого, а иногда чуть не каждую поездку.
Вопрос, уважаемые водители, а как часто перед длительной поездкой, вы проводите нормальную разминку, с прорабатыванием хотя бы крупных суставов?
Z_A_V 09-08-2015 10:49
quote:Originally posted by Psihiatr:
Вопрос, уважаемые водители, а как часто перед длительной поездкой, вы проводите нормальную разминку, с прорабатыванием хотя бы крупных суставов?
Ну Вы меня конечно извините, я понимаю, что в этой теме процент охотников невелик и не все готовы резко и незапланировано подорваться по звонку, на ревного лося, или добирать подранка из под незадачливого товарища за 200 верст.
А Вы не забываете сделать 20 присяданий, или 3 мин на велотренажере для разгона крови в малом тазу перед тем как, извините за прямоту, залезть на даму?
Psihiatr 09-08-2015 11:19
quote:Originally posted by Z_A_V:
извините за прямоту, залезть на даму?
аналогия понятна, но не верна, длительность «поездки» и форма физической активности сильно отличается.
По роду своей деятельности я сам часто и незапланировано срывался и «летел» по вызову, привести себя в порядок, когда тебя подняли с постели, 3-5 мин. это не очень сложно.
Мысль на самом деле простая, перед длительной поездкой стоит следить не только за техническим состоянием авто, но и за состоянием своего организма..
Майор Пэйн 23 09-08-2015 11:57
quote:Originally posted by Стас:
После лечения поясничного отдела (мануальщик-массажист) прошло и то, и другое.
Вот решение. Вылечит и колени и позвоночник и голову. Проверено на личном опыте. Хороший мануальщик поможет.
SAOjga 09-08-2015 12:02
Возраст — 35
Вес — 100+/-3 кг
Рост 189
Да, само колено давным давно (лет двадцать назад) зашиб до хождения в лонгетке.
К врачу (давно) сходил, мне прописали прогревания, и покой колена. Прогревания прошел, а вот покой… Тогда надо радикалтно менять работу. Вообще хождение к врачам без остро выраженного диагноза почти бесполезно. Вот когда реально все оивалиться и проблема станет ну очень очевидна, да помогут, а вот в профилактике нарождающийся проблемы они считай бесполезны.
Нагрузки, по мимо бытовых, велосипед. Что замечательно колено не только не болит, но через несколько километров перестает ныть и потом кажется меньше болит за рулем.
ocherednoy 09-08-2015 12:04
quote:Originally posted by SAOjga:
начало затекать и болеть колено левой ноги
Ревматизм/артрит/артроз и их комбинации/вариации. Ортопед и спец по сосудам — ваши лучшие друзья. Дай бог, чтобы не навсегда. Не запускайте, дальше может быть только хуже, поскольку ортофен — это «минус» печень…
——————
«Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается…»(с)
VerusLupus 09-08-2015 13:58
54 года, травм колена не было. При чем здесь круиз, если, как и у ТС болит левое? По ощущениям болит в правой нижней части колена. Впечатление такое, что болит не сустав, а точка прикрепления какой-то связки к большеберцовой кости.
Кстати, ранее была боль именно в левом коленном суставе. Полностью ушла после изготовления ортопедических стелек.
Что касается колена в авто, хочу попробовать кинезиотейп. При эпикондилите проявил себя неплохо.
Sleepyman 09-08-2015 14:29
параметры схожи с ТС, на 3 см пониже
катался на пафике — болело 3 года после 800-900 км
сел на джимни — никаких симптомов
дело в креслах и посадке имхо
kabansky 09-08-2015 16:00
есть похожая проблемка при дальних заездах… избавляюсь просто, каждые пару сот км выхожу размяццо, походить… помогает, да и 5 мин на разминаж не велика задержка… кста, сколь бы не ездить по городу, таких проблем не возникет(КПП — механ) видимо из за того что ноги постоянно работают… проблем вылезает ток на трассе…
Z_A_V 09-08-2015 16:10
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ревматизм/артрит/артроз
Поведаю по секрету.
Один знакомый профессор, зав. кафедрой медакадемии, ревматолог, в приватных беседах говорил: «Если у вас на приеме пациент с артрозом, то надо с ним поговорить так, чтобы он к вам больше не ходил». Потому как вылечить это невозможно в принципе, закачивать в полость сустава всякое дерьмо типа дипроспана и кеналога — палка о двух концах. Как себя обезболить они и сами уже знают прекрасно. Вот доживут до протезирования — тогда травматолог/ортопед им в помощь!
Psihiatr 09-08-2015 16:13
quote:Originally posted by SAOjga:
Нагрузки, по мимо бытовых, велосипед. Что замечательно колено не только не болит, но через несколько километров перестает ныть и потом кажется меньше болит за рулем.
Думаю, что Вы сами начали отвечать на свой вопрос,
quote:Originally posted by SAOjga:
Что делать ума не приложу.
а если к велосипеду добавить плавание и периодические разминки суставов и позвоночника, то боли могут совсем пройти.
Грозовод 71 09-08-2015 18:11
quote:Изначально написано SAOjga:
Что делать ума не приложу.
Всё очень просто.Все проблемы идут от позвоночника.Сдалайте МРТ всех трёх отделов,затем на приём к неврологу и точный диагноз вам обеспечен. У меня после МРТ обнаружили три грыжи межпозвоночные,а они в свою очередь влияют на внутренние органы и на работу конечностей.Но я в юношестве железо тягал немеряно.
Z_A_V 09-08-2015 18:34
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Все проблемы идут от позвоночника
ТС не корешковый синдром описал.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Сдалайте МРТ всех трёх отделов,
Обязательно что нить найдут. Еще не было такого чтобы не нашли, особенно если тебе под сраку лет.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
затем на приём к неврологу и точный диагноз вам обеспечен
На счет точности я бы не обольщался во всех случаях обращения к неврологу.
Но вот то, что Вам влепят стандартно Мидокалм (возможно Сирдалуд. или др. релаксант) & мильгамму (или другое месиво из витаминов гр. В) & обезболивающие из НПВС. Вот это уж ТОЧНО.
По итогу Вы оказываетесь в группе риска по язве желудка (вплоть до ЖКТ-кровотечения) & аллергизации (вплоть до анафилактического шока). А если переусердствуете с НПВС — то и все остальные прелести вплоть до панцитопении (агранулоцитоза) и интерстициального нефрита.
Вроде О.деБальзак сказал: ЧТОБЫ ЛЕЧИТСЯ НАДО ИМЕТЬ ЖЕЛЕЗНОЕ ЗДОРОВЬЕ!
Так что уж лучше шевелить батонами, пока они шевелятся, как рекомендуют уважаемые
quote:SAOjga
quote:Psihiatr
Николаич Т4 09-08-2015 19:45
quote:Изначально написано Psihiatr:
Вопрос, уважаемые водители, а как часто перед длительной поездкой, вы проводите нормальную разминку, с прорабатыванием хотя бы крупных суставов?
Согласен разминка «перед» не часто но,когда уже заболело и останавливался(совпадало с пикником) там уже разминался конкретно!Но всё равно хватало не на долго,как будто наболело уже и нужен перерыв в вождении несколько дней как минимум,при этом внутреннии ощущения как будто что то накопилось в колене,у меня сверху в начале колена
ryzhov 09-08-2015 19:55
ТС
УЗИ сустава,
В идеале МРТ.
Киста бейкера?
quote: Z_A_V:
Глянте рентгеном на пателярно-феморальный сустав. Может чашка кнутри уползла, или еще чего.
Снимок при угле сгибания 80 град, вдоль большеберцовой.
Z_A_V 09-08-2015 20:29
quote:Originally posted by ryzhov:
Глянте рентгеном на пателярно-феморальный сустав. Может чашка кнутри уползла, или еще чего.
Снимок при угле сгибания 80 град, вдоль большеберцовой.
Спасибо. Вот на это согласен. УЗИ тоже потерплю.
quote:Originally posted by ryzhov:
Киста бейкера?
Вроде не такое частое заболевание. А вот на вышеописанную симптоматику жалуются водители довольно часто. По своему окружению сужу в том числе.
Аарон 09-08-2015 20:37
спина — проф.заболевание водителей….,отсюда и букет болячек
Psihiatr 09-08-2015 20:46
quote:Originally posted by Аарон:
спина — проф.заболевание водителей….,отсюда и букет болячек
У профессиональных водителей куча профессиональных болячек, начиная со спины и поэтому, им, с моей точки зрения, просто необходимо держать себя в форме, как профессиональным спортсменам автогонщикам.
Gladiator 09-08-2015 20:47
quote:Originally posted by Z_A_V:
Потому как вылечить это невозможно в принципе,
Очень даже возможно, причем чем раньше начинать лечение — тем успешнее реабилитация. Конечно, когда артроз доводят до 4 степени — тут уже поздно пить боржоми, нужно протезироваться…
Psihiatr 09-08-2015 20:56
Нахождение длительное время в одной вынужденной позе, пусть даже удобной, в сочетании с выраженным психическим напряжением создаёт специфическую и весьма серьезную нагрузку, которая в свою очередь сказывается на мышцах и суставах, начиная с того позвоночника, поэтому велика необходимость держать себя в форме.
Z_A_V 09-08-2015 21:12
quote:Originally posted by Gladiator:
Очень даже возможно, причем чем раньше начинать лечение — тем успешнее реабилитация
Возможен улучшайзинг, а не полное излечение.
У нас в больничке была ревматология на 60 коек. Так там одни и те же физиономии все 20 лет мелькали, хотя вроде продвинутое отд-е было. Кафедра курировала. Исход один и тот же — протезирование.
quote:Originally posted by Gladiator:
чем раньше начинать лечение
А много ли таковых?
MikhailAnt 09-08-2015 21:15
С двухтысячного года каждый день за рулем. В прошлом году начались боли в правом колене. Выработал для себя два простых правила: нога не должна касаться центральной консоли, ось ноги по возможности должна быть перпендикулярна педали газа. Боли прошли, и пока, тьфу-тьфу-тьфу, не возвращаются. Еще были похожие боли в левом локте, который любил ставить на дверь. Вибронагрузки — штука неприятная.
Andry32 09-08-2015 21:39
У меня такая херня началась 23 года назат из за мениска.На грузовиках и на машинах с высокой посадкой не беспокоит,а на пузотерке неделю назад при поездке в Абхазию начала побалевать после 1700 но на пляже камнями горячими погреб и без проблем там покататься и до Брянска доехал
Z_A_V 09-08-2015 21:54
quote:Originally posted by Andry32:
На грузовиках и на машинах с высокой посадкой не беспокоит,а на пузотерке неделю назад при поездке в Абхазию начала побалевать
Точно так! На Козлище по 800км ездил без проблем. На легковушках — не знаешь куда ногу присунуть. А на трассе останавливаться не люблю, только когда приспичит, расслабляют эти остановки.
Gladiator 09-08-2015 22:00
quote:Originally posted by Z_A_V:
Так там одни и те же физиономии все 20 лет мелькали, хотя вроде продвинутое отд-е было. Кафедра курировала. Исход один и тот же — протезирование.
Ну, 20 лет отсрочки — тоже неплохой результат
SDR 10-08-2015 08:37
Охереваю с мнений водил…..
Гении мля
На грузовике удобно, на легковой неудобно
а ты сцуко, когда нить правильную посадку и хорошие сиденья пробовал?!
Z_A_V 10-08-2015 09:28
quote:SDR
Добро пожаловать Уважаемый, мы тоже рады Вас приветствовать! Вы очень поздно посетили раздел «Медицина».
Но, не смотря на это, думаю что Вам тут окажут помощь.
quote:Psihiatr
Андрей, вся Ганза была бы Вам очень признательна, если поможете определиться с диагнозом у SDR? Форумчанин в беде! Но, может он еще не совсем потерян для общества?
Симптомокомплекс вроде простой как черенок от лопаты. Возможно ли у него продление «светлых» периодов?
С Ув.
Andry32 10-08-2015 09:44
Ну куда зашел прогресс у кентули ПМС
lexabez 10-08-2015 10:00
Gladiator во втором посте ответил, что нужно делать, а дальше пошли рассуждения на тему: «А у меня такое было, а у меня такое есть..». Даже как минимум один срач наметился.
Топикстартеру: сходите наконец к ортопеду и, если хотите, отчитайтесь в теме.
Psihiatr 10-08-2015 10:28
quote:Изначально написано Z_A_V:
Андрей, вся Ганза была бы Вам очень признательна, если поможете определиться с диагнозом у SDR? Форумчанин в беде! Но, может он еще не совсем потерян для общества?
Симптомокомплекс вроде простой как черенок от лопаты. Возможно ли у него продление «светлых» периодов?
С Ув.
С Ув.
Смею напомнить, что помощь консультативная и диагностическая возможна только при личном обращении человека и по его просьбе.
При обращении и оказании помощи, никто, в том числе и из Ганзы об этом не узнает.
P.S. у меня очень не публичная специальность.
ТС, простите за офтоп.
SDR 10-08-2015 14:29
А Андрей (c) оказался умней
ryzhov 10-08-2015 18:30
Немного патфиза как вариант одной из многих причин.
Вынужденное, статичное положение ноги в полусогнутом состоянии и частичным тоническим напряжением мышц.
Что имеем.
Глубокие вены и лимфососуды (внутримышечные) частично или полностью закрыты. По поверхностным венам кровушка течет не охотно.
В подколенной ямке «бутылочное горлышко» аки дамба усугублённая изгибом. Дале перелив через края с соответствующим результатом.
Почему писал про Бейкера. Не потому, что она есть, а дабы исключить.
Проблемы со спиной отдельный мемуар.
Возможные направления в медицине которые придется штурмовать: ортопедия, неврология, сосудология (или как там сейчас в РФ). Дополнительно возможно получить мнение кардиолога, нефролога, эндокринолога — но это после первой тройки.
Z_A_V 10-08-2015 19:46
quote:Originally posted by SDR:
А Андрей (c) оказался умней
Вот и обратитесь к нему. Думаю пора.
SDR 10-08-2015 19:58
quote:Изначально написано Z_A_V:
Вот и обратитесь к нему. Думаю пора.
Жене своей советы давайте, любезный
Psihiatr 10-08-2015 20:00
quote:Originally posted by Z_A_V:
Вот и обратитесь к нему. Думаю пора.
К сожалению, но такое предложение воспринимаются как попытка уничижения, а не как желание помочь, даже если человек действительно нуждается в специализированной помощи.
Убедительная просьба не делать таких предложений, во всяком случае в открытом доступе.
Всё таки не надо захламлять чужую тему.
——————
«Безумству храбрых поём мы песню», безумству просто…, даём мы справку.
Andry32 10-08-2015 21:37
Да боль в колене эта херня.Уже не от первого нейрохирурга слышу,что если немеют пальцы правой ноги то под нож в течении пару недель ложится,или конец на по шестого.
Источник
- Savara
- 21.07.2005, 12:09
- Просмотров: 987
Купил месяц назад новую машину.. Honda Civic 7-го поколения. Большая машина, хорошая, нравится. Проблема — не могу отрегулировать сиденья под себя, ну никак.
Проблема в том, что болит правая нога. Конкретно — мышца на бедре спереди, не знаю как называется. Болит от постоянного напряжения. Рост у меня 183. Если я сажусь так, что ноги нормально достают до педалей, то не достают руки до руля. В результате приходится все время ногу держать напряженной, чтобы она не сваливалась вправо, и особенно при переносе с газа на тормоз. Тормозить приходится часто — коробка автомат.
Как регулировать сиденье? Может быть, есть какой-то алгоритм? Советы?
Обсуждение закрыто модератором
AntonTs 21.07.2005, 23:43
#
пересесть на запорожец где плотно и навсегда упереть правый тапок в пол. Можно на козель, но это уже не для жаб.
Anton
Cart 21.07.2005, 13:54
#
2×50 приседаний каждый вечер, через неделю все ок
Tiger(SVR) 21.07.2005, 13:49
#
Кстати, а длину по какому принципу регулишь? Может ты отодвигаешься назад так, что ноги почти прямые? И вапще, ррост у тебя какой?
Savara 21.07.2005, 14:28
#
Рост 183, регулировал и так и так Пробую так, чтобы нога почти прямая, и так, что согнута. Видимо, я дейсвительно неправильно регулирую сиденье, но как правильно??
Tiger(SVR) 21.07.2005, 14:33
#
Попробуй как тут <a href=’https://sampo.ru/~alexvk/2.htm’>https://sampo.ru/~alexvk/2.htm</a>
Savara 21.07.2005, 14:52
#
Читал эту статью и книжку вообще Но сегодня же прислушаюсь к ее советам. Но сиденье у меня не анатомическое, и расположение частей тела не получается как на этой картинке…
Myobius 21.07.2005, 13:36
#
Пройдёт со временем. А тормозить можно левой
mbel 21.07.2005, 12:16
#
Рулить левой > Если я сажусь так, что ноги нормально достают до педалей, то не достают руки до руля.
+++ А что, наклон спинки не регулируется?
> Как регулировать сиденье? Может быть, есть какой-то алгоритм? Советы?
+++ Обычно сидение двигается оптимально для ног, а потом наклоном спинки делается удобно для рук. Это работает, кроме каких-то патологических случаев компоновки машины (или телосложения).
Lenya 21.07.2005, 12:23
#
При каком положении спинки лучше чувствуется авто? видел много фоток спортсменов за рулем. Почти все в почти вертикальном положении или близко к тому сидят. Я вот "лежа" вообще не могу ездить.
Myobius 21.07.2005, 13:58
#
В более вертикальном, чем обычно
timsz 21.07.2005, 12:49
#
Слышал, что именно в вертикальном. Иногда как-то подсознательно именно так сажусь.
ХR_08 21.07.2005, 12:26
#
причем тут это? ковши ваще не регулируются
Myobius 21.07.2005, 13:58
#
Регулируюцца, только долго
Lenya 21.07.2005, 12:36
#
Значит неспроста, наверное, ковши так делают
Savara 21.07.2005, 12:18
#
Безусловно регулируется Но сидеть согнувшись под острым углом совсем невозможно..
timsz 21.07.2005, 12:48
#
А по какому принципу наклон спинки выбираешь?
mbel 21.07.2005, 12:28
#
Странно > Но сидеть согнувшись под острым углом совсем невозможно..
Вроде, и рост нормальный, и хонда — машина нормальная. Если ноги не от шеи, не должно такого быть. А что ты называешь острым углом?
И кстати, нога именно болит или затекает?
Savara 21.07.2005, 12:39
#
Именно болит Болят мышцы на бедре, спереди и справа
ХR_08 21.07.2005, 12:24
#
у вас что ноги мега длинные или руки короткие? как это под острым углом.
вы что до руля не дотягиваетесь если под ноги подогнали сиденье?
Savara 21.07.2005, 12:36
#
Именно так, не дотягиваюсь
espirit 21.07.2005, 13:31
#
Та же фигня Рост 192, вес 94
Та же проблема (рукам уже приходится тянуться, а ногам еще не комфортно) проявляется почти на всех японо-корейских машинах, начиная от Акцента, на котором ща езжу, заканчивая Оутлендерами, Камрями и прочими автами не низшего ценового диапазона.
В европейках много лучше, отлично ощущаю себя в новых Мегане и Астре. Так, что, коллега, восточные авто, видимо не для нас :).
Nicholas 21.07.2005, 16:08
#
терзают меня смутные сомненья что ихние человеческие пропорции ( длина рук, делённая на длину ног ) несколько отличаются от наших. И, возможно, машины они делают, исходя из усреднённых параметров своих покупателей.
Но это моя имха, а вот точно знаю, что в Сеуле очень трудно увидеть длинноногую девушку :-)))
Lenya 21.07.2005, 12:37
#
Странно, типично жигулевская проблема а руль выдвигается на себя?
Savara 21.07.2005, 12:40
#
Ох если бы =((( Мечтаю об этом Но не выдвигается
nopoceHok 21.07.2005, 12:12
#
Re:Болит правая нога за рулем! Что делать?! а ты по высоте крутил? я себе до максимума выкрутил по высоте и нормально.. руль поднимал..
Savara 21.07.2005, 12:18
#
По высоте крутил Я уже не знаю, что тыкать, как сидеть и вообще. Проезжаю три километра — и начинает болеть нога…
nopoceHok 21.07.2005, 12:33
#
Re:По высоте крутил хороший повод поставить спортивные сидушки 🙂
Если интересно я тебе постараюсь скидочку на UNP пробить 🙂
Savara 21.07.2005, 12:38
#
эээ.. А сколько будет стоить спортивное сиденье? Еще сомнения берут, машина за 22 кбакса, не будет ли это колхозом.. Но не будет, если хорошие, UNP, Recaro там.
nopoceHok 21.07.2005, 12:40
#
Re:эээ.. А сколько будет стоить спортивное сиденье? <a href=’https://www.unp-russia.ru/index.php?page=20′>https://www.unp-russia.ru/index.php?page=20</a>
не будут! 🙂
если надо под тебя конкретно подберут.. я сегодня поговорю с челом одним..
Источник