Ноги болят что делать мама

Ноги болят что делать мама

Куда бежать и что делать? Ненадолго помогают обезбаливающие. Болят ноги у мамы, недавно переболела вирусным. Есть варикоз, но говорит, что болит не так, как болят вены. Болят полностью обе ноги, троксевазин не помогает.

Боль такого характера — ноет, тянет, как будто нарывает… от низа до верха.. по обеим ногам…

Срочно к врачу — может быть тромб идет.

Ноги болят что делать мама

В обеих ногах сразу от тромба может быть боль? Она недавно болела сильно, у нее было обезвоживание… кровь даже не могли взять на анализ — не шла.

Вызывайте скорую или самообращением в стационар по месту жительства. Нужно смотреть.

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

у меня как минумум три состояния для исключения возникают при ваших жалобах, труёебуется и осмотр и детальный расспрос.

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

Что гадать-то? Надо срочно в больницу попасть, шутки плохи!

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

Ноги болят что делать мама

(( мы не думали, что все так серьезно… Если завтра к терапевту пойти — нормально, или скорую звать?

Аноним автор темы

Если завтра к терапевту пойти — нормально, или скорую звать

я не вижу вашу маму и брать на себя ответственность терпеть более 12 часов «нестерпимую боль в ногах» советовать не буду.
В положении сидя мама спала?

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

Ноги болят что делать мама

БлондинкаАня

В положении сидя мама спала?

Она лежала в больнице, в тяжелом состоянии, она сидела по всей ночи неподвижно практически… Сейчас она в основном лежит дома. Говорит мне, что ревет от боли в ногах…

Везите в приемный покой!!!
Почему сидела неподвижно , боли в ногах уже были?
Там артериальный тромбоз исключать нужно- самое опасное состряние, которое может привести к двусторонней ампутации.

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

Ноги болят что делать мама

нет, дома она находится 6 дней, ноги болят почти двое суток.

Позвоните в скорую — прям сейчас.

Аноним автор темы

В обеих ногах сразу от тромба может быть боль? Она недавно болела сильно, у нее было обезвоживание… кровь даже не могли взять на анализ — не шла.

Очень похоже на тромбоз нижних конечностей.

Ноги болят что делать мама

Посмотрела ее ноги — цвет нигде не изменен, покраснений уплотнений нет… Сейчас позвоню в скорую.

Автор, напишите хоть потом, что там с мамой.

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

Ноги болят что делать мама

Позвонила в скорую. Они сказали завтра к терапевту, раз нет температуры, покраснений и так далее, ехать не захотели.

В больнице с чем лежала? ЖКТ?

и вы терпеть будете?
мда ..

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

Ноги болят что делать мама

БлондинкаАня

и вы терпеть будете?

ну, научите меня, как обращаться с врачами в таком случае. Каждый вызов со скандалом.
Таблетку пила утром последний раз от боли. Сейчас немного побаливает правая нога и все. Ехать самоходом мама отказалась наотрез. Решила пойти завтра к врачу.
Выяснила подробнее, какая боль — сказала, что ноющая. Внешних изменений на ногах нет нигде. Ноги везде одинаковы на ощупь по теплу и отечности нет. Скорой все описали. Они не увидели экстренности никакой. Раз обе ноги сразу болели — предположили защемление нерва, надо сделать рентген сказали.. либо ревматизм.

Аноним автор темы

что ноющая.

дак это совсем другая песня,

Аноним автор темы

Они не увидели экстренности никакой.

ясное дело. Вы определитесь для начала, а уж потом кипишь разводите на весь интернет.

Аноним автор темы

ну, научите меня, как обращаться с врачами в таком случае. Каждый вызов со скандалом.

Пожалуйста, рада была быть полезной.

Человек, который иногда дорисовывает на ладони линию жизни. (с)

Ноги болят что делать мама

БлондинкаАня

Вы определитесь для начала,

А что же мне определяться.. утром мама сказала мне, что как нарывает и она ревела от боли. Днем то же самое. Я ей предложила обратиться в скорую. Смеряла ей температуру, осмотрела ее ноги, расспросила подробно, все объснила. В итоге она сконкретизировала свою боль как ноющую. Но что может так болеть, что до слез у женщины 56 лет…? Кипиш я не наводила. Я просто спросила, куда с такой болью обратиться и что делать, так как ничего в этом не понимала.
Но на УЗИ вен я ее все равно хочу свозить. Вдруг это просто начало чего-нибудь нехорошего… Потому что у нее длительная малоподвижность мягко сказать, и было обезвоживание…

Если мама ходит, у нее нет температуры, ноги нормального цвета, теплые и не ограничена подвижность, идите завтра к терапевту, может к ревматологу.
Я лично не знаю какой диагноз предпочтительнее в вашем случае.

Улыбайтесь, это всех раздражает. Голос пенсии.

Не откладывайте визит к врачу Можно до приема ОАК сдать и посмотреть ревмопробы, в частности АСЛО, СРБ, РФ Эти анализы прояснят картину в отношении ревматизма, при этой болячке пороки сердца быстро формируются, поэтому важен вопрос времени На тромбоз ни вен, ни артерий это не похоже

Ноги болят что делать мама

Vasya_123

Не откладывайте визит к врачу Можно до приема ОАК сдать и посмотреть ревмопробы, в частности АСЛО, СРБ, РФ Эти анализы прояснят картину в отношении ревматизма, при этой болячке пороки сердца быстро формируются, поэтому важен вопрос времени На тромбоз ни вен, ни артерий это не похоже

Читайте также:  Если болит позвоночник у отдает в ногу что это может быть

С этим полностью согласна. Сегодня ноги у нее уже не болят..сходим к врачу.

Больно ушь симптоматика у Вашей мамы похожа на варикозное расширение вен во время обострения говорят крутит со страшной силой. Как у неё сейчас дела? Смогли отвести к врачу? Со взрослыми людьми бывает сложнее, чем с ребёнком, с тем всё просто, утром в охапку и вперед, к доктору, а родители, чуть полегче стало, начинается – «Ну куда я пойду, зачем, у меня всё прошло», сложно с ними. К слову, моей маме при обострении варикоза врач прописал Детралекс как наиболее эффективный, насколько помню в первый раз она его принимала два месяца, о эффекте могу судить только со стороны. Если до лечения её сложно было упросить выйти с младшим погулять даже на площадку, на лавочке последить, то после лечения стала чаще сама предлагать свою помощь. Лекарство правда не дешёвое, но оно того стоит, дёшево хорошо не бывает. Сейчас матушка дважды в год пропивает его

Источник

   dmitn

14.02.14 — 16:50

Что можете посоветовать. Даже сгибать тяжело. Я говорил сходить на массаж лечебный, но врач терапевт отклонила это.

 
 

   Pahomich

101 — 14.02.14 — 22:37

(100) Наоборот! Профильные мало знают за пределами своей специализации. Начинать надо со специалистов широкого профили и общих анализов, далее выбирая профильных. Нет ничего хуже при лечении, чем неправильный диагноз

   Pahomich

102 — 14.02.14 — 22:42

(101) У знакомого были постоянная слабость и головные боли. Ходил по профильным, ничего не помогало. Потом случайно попал к проктологу и тот определил постоянные кровотечения в прямой кишке, вылечил и все прошло. Ну как ты при головных болях сразу определишь, что лечить надо задницу, а не голову?

   artems

103 — 14.02.14 — 23:21

(101)  (102) Я имел ввиду что обращаться надо к  медикам, а не на одноэсный форум ( хотя конечно одинесники на все руки мастера) 🙂

   wertyu

104 — 14.02.14 — 23:35

я надеюсь до ампутации ещё не дошли?

   Гобсек

105 — 15.02.14 — 01:24

(91)Это уже на последней стадии. Когда все остальное уже перепробовано и человек не может ходить вообще.

   Steel_Wheel

106 — 15.02.14 — 01:45

(0) К врачу иди!

Такое, у многих пожилых людей. И не надо спрашивать на мисте — иди к врачу (в поликлинику, на которую денег не жалко для мамы) и там спрашивай

   dmitn

107 — 15.02.14 — 13:29

(66) нет вывихов нет

просто ноги отекают

но к ортопеду сходим обязательно

   dmitn

108 — 15.02.14 — 13:31

Хотелось бы знать мнение девушек, все же это женское…

   Сниф

109 — 15.02.14 — 13:35

Доктора Хауса все же смотрели? Самое главное — диагноз.

Будет диагноз — уже можно самостоятельно или с помощью врача лечиться.

Несгибание ног — это симптом, а не диагноз.

(108) женское? О-о

   Спящая

110 — 15.02.14 — 13:48

(0)мои женщины старшего поколения в семье так же этим страдают. У каждой свой диагноз, который классифицируется общим — «болят ноги». В целом, помимо приема специальных поддерживающих препаратов, 2 раза в год пытаемся их отправить  на воды — Болгария,Венгрия. Там купаются источниках. Еще на воды в Карловые Вары и очень полезна Мацеста. Там мертвая вода так называемая — говорят лечит все. Но это в Сочи. После ОИ непонятно что с этими источниками будет — хотим попробовать отправить их туда. Курс не менее 2х недель. Воды не менее 21 дня.Это комплекс процедур — которые надо делать ПОСТОЯННО, что бы мамы и бабушки ходили без боли.

и конечно же вера и понимание что просто так никакие болезни не приходят..

   Спящая

111 — 15.02.14 — 13:55

(0) прабабушка к примеру (89) лет мажет какими то составами по народным рецептам. Воняет на всю квартиру.Обвязывает коленки допухами и  капустой.  Мама мажет барсучьем жиром.  Свекровь конской мазью ( Чехия ). Все принимают  препараты кальция +винами Д ( без Д кальций не усваивается ). Все мажут кремом от варикозного расширения вен и принимают флебодию ( так кажется ) для поддержания сосудов. Иногда ходят на прогревание.

Общие рекомендации — когда спят ноги должны быть чуть-чуть преподняты ( подушка под ноги ). Если много сидят — ноги так же нужно положить на стульчик или подставку. И гимнастика каждое утро. 10 раз крутить одной ногой 10 другой. (но это больше для варикозного расширения подходит ). На ночь ванночки с солью и травами. Вообще вода и ванночки очень хороши.

   Спящая

112 — 15.02.14 — 13:59

(107)  если отекают ноги — это может быть как  сердце так и почки. Скорее всего нужно мочегонное попить и ноги к верху вечером. У меня то же иногда к вечеру отекают .

   Старый чайник

113 — 15.02.14 — 13:59

(107) Ноги могут отекать и при сердечной недостаточности.

Мало данных для советов. Совершенно мало.  Это может быть и результатом гормональной перестройки, когда то суставы идут вразнос, то сердце. Это должен решать врач. И я бы советовала врача поликлиники, а не платного. Нескольких врачей.

   marvak

114 — 15.02.14 — 14:03

Ноги отекают…

Это слишком расплывчато как то.

Отекают какие именно места? Суставы или само «мясо», то есть мышцы?

   dmitn

115 — 15.02.14 — 17:39

(113) Если честно, была операция удалии желчный пузырь, и вот в ноги и пошло наверное

   dmitn

116 — 15.02.14 — 17:42

(111) а Это не опасно , крутить гимнатика дома?

   dmitn

117 — 15.02.14 — 17:43

(114) именно где коленный сустав

   Старый чайник

118 — 15.02.14 — 17:49

(115) Мама полная?

Может быть артрит — что говорит врач-то? Хоть какие-нибудь диагнозы, сформулированные врачом озвучь. Разные диагнозы разного подхода требуют. Иначе получишь совет делать гимнастику во время обострения радикулита.

Читайте также:  Болят ноги ниже колен отзывы
   rphosts

119 — 15.02.14 — 20:00

(115) что пошло? Желчь?

Вообще не понимаю о чём ветка. Нет диагноза, нет данных инструментального диагностирования, нет данных про возраст и вес… это не форум экстрасенсов и не форум гадалок!

   Старый чайник

120 — 15.02.14 — 20:07

(119) Не нервничай.Человек просит помощи. Сформулирует правильно вопрос, возможно и получит совет.

   rphosts

121 — 15.02.14 — 20:53

(120) кто нервничает? У чела или нет мозгов и он порет чушь или (что более вероятно) он толсто троллит.

   wizard_forum

122 — 15.02.14 — 21:05

(118) так он уже в (25) сказал диагноз )))

что думаете, коллега?

   Птица

123 — 15.02.14 — 21:33

(0)почитай книжку доктора Евдокименко «Артроз»

очень познавательное чтение. в доступной форме излагаются основные симптомы артроза, с чем его могут перепутать, перспектиы лечения, основные меоды лечения и прочее — чего следует опасаться, каковы самые распространённые способы заработать артроз и прочее.

еще у него есть книжки «Артрит», «Если болят колени», но я только первую читала, потому рекомендую прочитать, даже если вы не знаете, что такое артроз.

   b159263

124 — 15.02.14 — 22:13

Ангиохирург — если с сосудами проблемы.

   rphosts

125 — 15.02.14 — 22:53

(123) (124) ну кого вы учите, о ещё сейчас с дуру кинется лечить её всеми доступными средствами одновременно… типа авдруг поможет!

   b159263

126 — 16.02.14 — 00:16

(125) Вообще то «Ангиохирург» — это такой дядька или тетька в белой шапочке, обычно лечит сосуды. К ниму иногда записываются на прием.

И вообще врачам за то что им голову морочат деньги платят, я что доктор? 🙂

   dmitn

127 — 16.02.14 — 03:58

(125) «типа вдруг поможет»

Нет, так не буду!

(123) Спасибо, посмотрю

   SVI

128 — 16.02.14 — 09:39

(96) найди еще того доктора 🙁 Я несколько лет ногу лечила по предписаниям хирурга, а потом нечаянно попала к костоправу, поделилась и этой проблемой. Он в одну минуту поправил — оказалось ущемление нерва между позвонками 🙂

В общем, ТС обследовал бы маму обстоятельно, а на форум и правда, смысла нет писать 🙂

   Старый чайник

129 — 16.02.14 — 09:41

(122) Я не коллега. Но я жена человека, который болеет больше 15 лет. И женщина, которая вырастила детей. С дурацкими замашками вникать в ситуации. Когда ребенок попал в возрасте 1 месяца в больницу, чтобы разобраться «Фармакологию с рецептурой» прочла на раз. Правда сейчас по лекарствам буду плавать. А ситуацию  в сабже проходила на собственной шкуре. Потому и в тему зашла.

   Pahomich

130 — 16.02.14 — 09:41

Когда я был молодой и глупый, я тоже лечился у врачей…

Но к старости я понял, что вылечится можно только самолечением, естественно сбор информации на  консультациях у врачей значительно помогает, с паршивой овцы хоть шерсти клок и направления на анализы они выписывают. Ни куда, естественно, не денешься, если нужна помощь хирурга или там зуб вырвать или просверлить. Но на всяких хронических болячках надо думать своей головой. Будети дешевле и ффективней.

 
 Рекламное место пустует

   rphosts

131 — 16.02.14 — 12:24

(127) диагноз сначала почитай

   acanta

132 — 16.02.14 — 12:37

(0) думайте конечно о хорошем, но отечность нарастающая ступенями, особеннно только на одной ноге/руке, участком -сначала от бедра до колена к примеру и затем спускающая ниже — это признак метастатического поражения лимфоузлов (при раке в 4й стадии). Обычно присоединяется еще и боль/стреляние т.к. нервные узлы там же. Симптоматически отеки облегчаются тем же троксевазином/эластичным бинтованием. К доктору.

   acanta

133 — 16.02.14 — 13:38

Или специальное белье чулки/колготки/рукава, создающие эффект эластичного бинтования и достаточно эстетичные..

   acanta

134 — 16.02.14 — 14:34

Компрессионное белье, при лимфостазе..

   dmitn

135 — 16.02.14 — 15:52

(132) Спасибо

   rphosts

136 — 16.02.14 — 16:31

(134) то-же самое при начальных стадиях варикоза, но не боитесь что ваши советы приведут в итоге к ухудшению течения заболевания? До больнички ему довести маман влом — проще на мисте искать решения!

   acanta

137 — 16.02.14 — 16:35

(136) в случае варикоза стреляющие/жгучие боли в районе костей не характерны. МТС не ограничивается только отеками, но если до больнички влом настолько — можно запустить не только варикоз.

   MetaDon

138 — 21.02.14 — 09:48

(0) лучший рецепт без шуток- настойка на спирту мухоморов, запах конечно специфический но действие оказывает серьезное

   rphosts

139 — 21.02.14 — 14:54

(138) при какой болезни? Или несколько летальных доз внутрь что-б от всего навсегда избавиться?

   andr_andrey

140 — 21.02.14 — 15:06

(127) Что спасибо? Идиот, без диагноза процедуры принимать? Ну если сам, так не жалко, но мать то пожалей.

   minele

141 — 21.02.14 — 15:23

Найти специалиста, а не того терапевта — бездельника, который не хочет, а может и не умеет лечить. Во — первых надо сделать полную диагностику маме. Это Томографию всего тела. Анализы все крови. Несколько вариантов диагноза могут быть: проблемы с позвоночником, ревматизм, артроз, полиартрит, радикулит, опять же почки надо проверить — они могут быть связаны с артрозом. А потом уже лечить ноги.

   dmitn

142 — 25.02.14 — 06:17

(123) Спасибо еще раз. Книжка очень понравилась. Там всякие упражнения есть.

   VladZ

143 — 25.02.14 — 06:57

»    malikov

144 — 25.02.14 — 07:32

   Мадам Козявкина

145 — 25.02.14 — 07:38

Образ жизни. Вес мамы? режим питания? Cколько и как двигается?

   DrZombi

146 — 25.02.14 — 08:07

(0) >>> Я говорил сходить на массаж лечебный

Суставы стареют. А ты еще на массажи… Жесть…

Лучше в санаторий с грязевыми ваннами маму отправь…

   Balabass

147 — 25.02.14 — 08:25

Купи вот такую штуку.

https://opit-otziv.ru/category/applikator-kuznetsova/

Не плохо разогревает и снимает болевой эффект. Думаю, не лишним будет мазь какую втирать дополнительно.

   dmitn

148 — 25.02.14 — 14:55

(143) А вот это не смешно!

   ink1981

149 — 25.02.14 — 14:57

Автор попробуй русмедсерв там задай вопрос тольк с выкладкой анализами итп, иначе тишина будет в ответ

Читайте также:  Что делать когда болит пятка ноги
   dmitn

150 — 25.02.14 — 14:57

(146) Массаж отменяется. Это уже понятно.

   dmitn

151 — 25.02.14 — 14:58

(147) Про такое уже проходили(

   wt

152 — 25.02.14 — 15:04

+(145) Самое главное скрываешь. Вес то какой?

Если за 80 — догадайся с трех раз, что делать надо.

   dmitn

153 — 11.03.14 — 07:38

(152) Вес 110 к сожалению. Но книжка Евдокименко помогает, я подарил, говорит хорошая книжка. Спасибо Птице 🙂

   Rovan

154 — 11.03.14 — 08:31

(153) Если врачи не помогут (Слава Богу если помогут!) планируешь обращаться к эксрасенсам ?

   dmitn

155 — 11.03.14 — 09:34

(154) Пока по книжкам…

   Cerera

156 — 11.03.14 — 09:56

(0)я бы предложил на полном серьезе

1)перейти на питание полностью только сырыми овощами, фруктами (сыроедение) на 1 неделю.

2)заголодать на воде 1 неделю

3)после выхода из голодания, продолжать питаться овощами и фруктами (сыроедение) на протяжении месяца

Самое действенное лечение.

   Rovan

157 — 17.03.14 — 17:09

(155) привет ! есть успехи в выздоровлении ?

если нет — то вот интересная подборка по народным средствам лечения

https://ansforum.ansmedia.ru/index.php/board,73.0.html

   Злопчинский

158 — 17.03.14 — 17:12

мне очень хорошо на колено при травме УЗИ и магнит помогал

(кстати, приятно был удивлен отношением врачей и песронала в поликлинике, единственное конечно — это очереди…)

   rphosts

159 — 18.03.14 — 04:18

(158) ну перестаньте вы советы давать. Пока нет точного диагноза лечение по сути — рулетка (можно помочь а можно и усугубить)!

   Гобсек

160 — 18.03.14 — 05:08

(153)>Вес 110 к сожалению.

Сбрасывать вес придется однозначно. Об этом в один голос говорят все специалисты, когда речь идет о коленных суставах. В том числе в книге Евдокименко тоже об этом написано.

   rphosts

161 — 18.03.14 — 05:34

(156) (157) блин, ну вы-то куда? Лечить от чего? От болей в ногах — нет такой болезни! Есть такой симптом, но он может быть признаком любого из длинного списка заболеваний!

   rphosts

162 — 18.03.14 — 05:35

(160) вес — однозначно, считается что если скинуть 5 кг — боли в суставах ног и позвоночнике уменьшаются вдвое! Но не факт что скидыванием веса всё устранится.

   Старуха Юзергиль

163 — 18.03.14 — 05:52

Эффективно и сравнительно недорого лечат здесь. Больничка на отшибе, развлекух вокруг нет, но врачи хорошие

https://www.xn--80aai0acjqqw.xn--p1ai/pokazaniya/pokazaniya

   Андрей_Андреич

164 — 18.03.14 — 06:54

»    Mikeware

165 — 18.03.14 — 07:36

(164) … от ведущих психиатров.

   Гобсек

166 — 18.03.14 — 07:52

(165)Ну зачем же так. Это обмен мнениями. В этой ветке была ссылка на книгу врача Евдокименко. Очень полезная книга. Понятно, что это не заменяет визита к врачу.

 
 Рекламное место пустует

   Mikeware

167 — 18.03.14 — 07:58

(166) шутить со здоровьем у приличных людей не принято. тем более — со здоровьем других людей. Я б еще понял, если б он спросил совета «к какому врачу идти». а в нынешнем виде — вся тема сплошной стеб

   Гобсек

168 — 19.03.14 — 02:48

ИМХО. На форуме не помешала бы рубрика «Здоровье»

   Злопчинский

169 — 19.03.14 — 03:09

(159) не трындите. в посте я указал «мне», и «при травме» — никаких советов не дано.

   rphosts

170 — 19.03.14 — 03:14

(169) когда вспоминаете про какие-то методы лечения — вы ненавязчиво их советуете, не?

   Андрей_Андреич

171 — 19.03.14 — 05:58

(168) Скажем, так — «Здоровье и спорт»?

   Rovan

172 — 19.03.14 — 07:59

(168) все болезни можно собирать в «Как страшно жить»

   Rovan

173 — 19.03.14 — 08:04

(170) возможно ты прав

я кстати советов давать не хочу, но сообщу просто что НЕТРАДИЦИОННЫМИ методами (самостоятельно, только под свою ответственность) сильно снизил проявление 2х болезней, по которым официальные врачи сказали:

1. Вылечить нельзя, можно только в случае обострения болей купировать (гасить проявление) таблетками

2. Вылечить нельзя, ничего страшного… вы говорите боли ведь нет — значит живите так..с этим

На очереди еще 1 болезнь — по которой врачи давали различные советы, лекарства — ничего не помогает.

   EarthsSoul

174 — 19.03.14 — 08:26

Автор подумай на счет пиявок, только это строго через компонентных врачей

   rphosts

175 — 19.03.14 — 11:03

(173) по (0) во всей есть единственный гарантированно полезный совет — скинуть вес (исходя из текущего веса в 110кг)! Но и тут возможно есть моменты которые следует учитывать (особенности обмена(например диабет), насколько хорошо функционируют почки и печень и т.п.).

По нетрадиционным есть у них несколько очень слабых сторон, навскидку:

1.у них вообще нет ка таковой школы, со своими исследованиями и обучением, обучение исключительно в пределах 1 клана.

2.Соответственно дофига проходимцев(типа Малахова), рвачей беззаветно любящих нал и тупо сумашедших.

3.Слишком часто берут что-то из официально медицины, упрощают и выдают за своё (например разработанную в Германии в конце 60-х методу дюбажа(или как там оно правильно пишется) печени со специальными лекарствами от которой в начале 70-х там отказались(в виду нередки осложнений и побочных) стали вдавать за народное используя вместо тех препаратов смесь лимонного сока с оливковым маслом).

   rphosts

176 — 19.03.14 — 11:07

(174) какие в баню назначения когда даже нет ни диагноза ни чего вообще! Если давление пониженное или если проблемы со свёртываемостью крови к чему ваши эксперитменты над матерью ТС могут привести сами догадаетесь или подсказать?

   Гобсек

177 — 19.03.14 — 11:34

   dmitn

178 — 25.03.14 — 10:39

(176) Еще раз повторю, я тут спрашиваю советы, но мы подходим с умом. Кстати уже есть неплохой совет — книжка Евдокименко, читаем и изучаем. А диагноз есть — артроз!

   mikecool

179 — 25.03.14 — 10:47

теперь я понимаю, откуда брали сюжеты для «House MD»

ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку «Обновить» в браузере.

Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.

Источник