При стимуляции овуляции болит низ живота
Боли при стимуляции эко
У меня вопросик к более опытным. Сегодня 5 день стимуляции, до сегодняшнего дня вобще не было никаких ощущений, я даже начала сомневаться, а растет ли там что-нибудь? А сегодня с обеда начала болеть поясница и живот, ощущения, как при месячных. Промучалась до вечера, выпила Нош-пу, полегчало. Эти боли нормальны или тревожный звоночек, боюсь гиперы? К врачу завтра, хоть узнаю, как там мой урожай?
Комментарии
СмоÑÑиÑе Ñакже
- Ðоли пÑи ÑÑимÑлÑÑии
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑик к более опÑÑнÑм. Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ 5 Ð´ÐµÐ½Ñ ÑÑимÑлÑÑии, до ÑегоднÑÑнего Ð´Ð½Ñ Ð²Ð¾Ð±Ñе не бÑло Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¾ÑÑÑений, Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ наÑала ÑомневаÑÑÑÑ, а ÑаÑÑÐµÑ Ð»Ð¸ Ñам ÑÑо-нибÑдÑ? Ð ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ñ Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð° наÑала болеÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑниÑа и…
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐРдевоÑки! Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ 5й Ð´ÐµÐ½Ñ ÑимÑлÑÑии пÑÑегоном 200ме,оÑÑÑений пока не ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ….пÑÑ Ð²Ð¾Ð´Ð¸ÑÐºÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾. РаÑкажиÑе Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ бÑла ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° пÑÑегоне? Ðакие оÑÑÑениÑ? СколÑко дней бÑла ÑÑимÑлÑÑиÑ? Ðакой ÑÑожай ÑобÑали?
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐевоÑки, Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ бÑла ÑÑимÑлÑÑиÑ, поÑле овÑлÑÑии нÑл живоÑ/ÑиÑники/поÑÑниÑа? У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ñ Ñкола Ñ Ð³Ñ 5000 и ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð½Ð¾ÐµÑ ÑилÑно поÑÑниÑа, оÑдаÑÑ Ð² низ живоÑа, ÑÑÐ½ÐµÑ Ð¸ пÑоÑие не ÑамÑе пÑиÑÑнÑе оÑÑÑениÑ. ÐÑо ноÑмалÑно? ÐÑо…
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐевоÑки, мне наÑали ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÑионалом. Ðо вÑей видимоÑÑи пÑепаÑÐ°Ñ Ð¾ÑноÑиÑелÑно новÑй, Ñак как оÑзÑвов о нем мало. ХоÑела ÑзнаÑÑ Ñ Ð²Ð°Ñ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÐºÑо-Ñо Ñ Ð½Ð¸Ð¼ ÑÑалкивалÑÑ? какие впеÑаÑлениÑ, ÑезÑлÑÑаÑÑ? РеÑе вопÑоÑик, мне на мониÑоÑинг…
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐÑивеÑик девÑаÑ, ÑÑо Ð¼Ð¾Ñ Ð¿ÐµÑÐ²Ð°Ñ ÑÑимÑлÑÑиÑ, Ñак ÑÑÑаÑно…. ÐÑÐ°Ñ Ð½Ð°Ð·Ð½Ð°Ñил по 25 мг кломида, Ñ 2 Ð´Ð½Ñ Ð¼ÐµÑÑÑнÑÑ , пÑием 5 дней и еÑе за Ñем Ñо Ñказал пиÑÑ Ð°ÑпиÑин, вплоÑÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ° не наÑÑÑÐ¿Ð¸Ñ Ð¾Ð²ÑлÑÑих
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐÑÐ¸Ð²ÐµÑ Ð´ÐµÐ²Ñенки Ñ ÑÑÑ Ð½Ð¾Ð²ÐµÐ½ÑÐºÐ°Ñ , бÑÐ´Ñ Ñада Ñо вÑеми вами пообÑаÑÑÑÑ. ÐÑÐ¾Ñ Ð¾Ð¶Ñ ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ»Ð¾ÑÑиком + ÑÑÑожеÑÑан пеÑвÑй Ñикл он Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ 24 д. ÐлоÑÑ Ñ 5-9 д на 11 ÑжаÑно болели ÑиÑники и Ñпина…
- ÐÑла ÑÑимÑлÑÑиÑ
Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð² ÑÑом Ñикле. Ðак-Ñо пÑоÑивилаÑÑ Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ñм вмеÑаÑелÑÑÑвам на пÑоÑÑжении 5 леÑ. ÐÑÑа анализов, ÐСÐ, ÐÐТ ÑвнÑÑ Ð¿Ñоблем не вÑÑвили. Цикл ÑегÑлÑÑнÑй. ÐвÑлÑÑÐ¸Ñ ÑÐ²Ð¾Ñ ÐµÑÑÑ. У мÑжа, конеÑно, не идеалÑнÑе анализÑ, но и…
- ÐÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¾ вÑÐµÐ¼Ñ ÑÑимÑлÑÑии
ÐевоÑки добÑого вÑемени ÑÑÑок!Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ 8й Ð´ÐµÐ½Ñ ÑÑимÑлÑÑии,оÑобо оÑÑÑений Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ,гÑÑÐ´Ñ Ð½Ð°Ñала побаливаÑÑ,в живоÑе оÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº бÑд Ñо Ð²Ð¾Ñ Ð²Ð¾Ñ Ð¿ÑидÑÑ Ð¼ÐµÑÑÑнÑе иногда вздÑÑие.ÐÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ ÐºÐ°Ðº Ñ Ð²Ð°Ñ ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ?ноÑмалÑно ли пÑакÑиÑеÑки ниÑего не ÑÑвÑÑвоваÑÑ?Ð·Ð½Ð°Ñ Ð³Ð»Ñпо,но кажеÑÑÑ…
- СÑимÑлÑÑиÑ
ÐевоÑки пÑивеÑ.ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð½Ð°Ñали ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñле лапаÑÑ.ÑдалÑли ÑндомеÑÑиознÑÑ ÐºÐ¸ÑÑÑ.боÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñле ÑÑимÑлÑÑии Ñнова поÑвиÑÑÑ Ñндом.киÑÑа.ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð¸ ÑÑимÑлÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñле ÑндомеÑÑиоза? Ðакой ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑили?
- СÑимÑлÑÑиÑ.
ÐобÑÑй веÑÐµÑ Ð´ÐµÐ²Ð¾Ñки! ÐбÑаÑаÑÑÑ Ðº вам Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑиком. Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð±Ñла Ñ Ñвоего вÑаÑа,она Ñказала гоÑÐ¼Ð¾Ð½Ñ Ð² ноÑме, РеÑÑÑ ÑвоÑ, нÑжно ÑмоÑÑеÑÑ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÑÑÑб, и еÑли ÑÑÑÐ±Ñ Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ñ Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¿ÑоÑÑимÑлиÑÑÑ. ÐÐ¾Ñ Ð² Ñем вопÑох
Источник
Что такое овуляция?
Овуляция – это самая короткая по продолжительности стадия менструального цикла, которая длится не более двух суток, в течение которых созревшая клетка готовиться к выходу в маточную трубу. Как только фолликул разорвется, и яйцеклетка его покинет, процесс овуляции считается оконченным.
Чтобы не пропустить момент овуляции ответьте себе на следующие вопросы:
- сейчас середина менструального цикла
- болит низ живота с правой или левой стороны;
- болит грудь или наблюдается набухание молочных желез;
- наблюдается открытие шайки матки (для этого требуется некоторый навык);
- обострилось сексуальное желание;
- появились обильные выделения цервикальной жидкости.
Если вы положительно ответили хотя бы на три вопроса из указанных, вероятность наличия овуляции высока. Более достоверно можно определить овуляцию по соответствующему тесту, который проводиться аналогично тесту на беременность.
Далее хотелось бы более подробно остановиться на таком признаке овуляции как боли внизу живота, поскольку их испытывает каждая пятая женщина репродуктивного возраста.
Поэтому если вы отвечаете «да» на вопрос «болит ли живот во время овуляции», то данная статья для вас.
Овуляторный синдром – это набор дискомфортных, болезненных ощущений во время овуляции или так называемые «средние боли». Овуляторный синдром является одним из признаков, показывающих наступление овуляции, наблюдается не у всех женщин носит как постоянный (врожденный), так и приобретенный характер.
Симптоматика овуляторного синдрома
Наиболее распространенными симптомами овуляторного синдрома являются боли при овуляции внизу живота, проявляющиеся с правой или левой стороны живота в середине менструального цикла.
Если яйцеклетка формируется в одном яичнике в течение нескольких месяцев, то боли во время овуляции будут наблюдаться только с одной стороны. Интенсивность боли носит индивидуальный характер в диапазоне от незначительной до острой. Продолжительность боли бывает от нескольких минут до двух суток.
Часто боли внизу живота сопровождаются мажущими кровянистыми выделениями, которые исчезают в течение двух-трех дней.
Причины овуляторного синдрома
Достоверно причины возникновения овуляторного синдрома не выявлены. Несмотря на это, судя по наблюдениям отечественных и зарубежных медиков, существует физические и психологические аспекты, вызывающие боли при овуляции.
Физические аспекты боли при овуляции изучены мало, хотя по мнению специалистов, чаще всего можно назвать следующие причины:
- растягивание оболочки яичника во время созревания фолликула;
- момент разрыва созревшего фолликула и выход созревшей яйцеклетки;
- сокращение маточных труб в момент движения по ней яйцеклетки;
- искажение гормонального фона приводящее к резкому сокращению гладкомышечных клеток в связке яичника;
- кровь в брюшной полости, вызванная отслоением эндометрия.
Что касается психологического аспекта, то боли при овуляции, как правило, ощущают молодые женщины, которые не могут наладить личные отношения с родителями, переживают из-за отсутствия детей, не смотря на репродуктивный возраст, боятся родов и т.п.
В случае если в основе возникновения овуляторного синдрома лежит психологический аспект боли при овуляции носят приобретенный характер и не поддаются медикаментозному лечению.
Диагностика овуляторного синдрома
Для того чтобы поставить диагноз «овуляторный синдром» необходимо провериться на возможное наличие заболеваний, вызывающих боли в органах малого таза (то есть болит низ живота): аппендицит, воспалительные заболевания, спайки и кисты, внематочная беременность и т.п.
В случае если болит низ живота, обильные и/или кровянистые выделения в середине цикла длятся более трех дней, сопровождаются повышением температуры тела, слабостью, рвотой, обмороками, необходимо обратиться за экстренной помощью.
На текущий день основным методом диагностики овуляторного синдрома является ультразвуковое исследование (УЗИ) органов малого таза, а также сдача анализа крови на женские половые гормоны.
Лечение овуляторного синдрома
Чаще всего медикаментозное лечение требуется, если боли при овуляции носят острый характер в виде приема гормональных препаратов, направленных на работу яичников. В большинстве случаев достаточно теплых компрессов на живот и приема обезболивающих препаратов.
В случае если анамнез пациентки говорит о возможной психологической причине возникновения боли внизу живота, то параллельно с медикаментозным лечением назначаются консультации психолога, как правило, специализирующегося на внутрисемейных отношениях.
Несколько советов как уменьшить боли при овуляции:
- расслабьтесь, отдохните, используйте дыхательную гимнастику или иные методики расслабления;
- если боль острая примите спазмалитическое или болеутоляющее средство. Если боли у вас впервые, то перед приемом препаратов обязательно обратитесь к врачу;
- в течение дня периодически измеряйте температуру, на случай исключения у вас инфекции. Температура не должна превышать 37,5°.
- пейте больше жидкости;
- положите грелку на живот или примите теплую ванную.
Если боли будут мучить вас постоянно, то обратитесь к врачу. Не стоит рисковать своим здоровьем.
Источник
- Главная
- Архив
Время: 17:15
Дата: 11 ноя
2005
Девчонки, скажите кто знает —
признаком чего является
постоянно-периодические боли внизу живота и
груди? Мне делали стимуляцию первый раз.
Овуляция прошла. И после этого появились
такие ощущения. Это что — обычная реакция
на клостил или что-то другое
обозначает?
Бывает такое из-за стимуляции.
А сколько фолликулов вызрело? И они все
разорвались? А препараты прогестерона после
О. назначили?
Я, к сожалению, не знаю
сколько фолликулов вызрело.Не было
возможности появиться на УЗИ на 12
ДЦ.Теперь сожалею очень, т.к. в неведении
очень уж сложно находиться.На УЗИ я пришла
только на 18 ДЦ.Врач сказала, что О уже
точно проша и она видит желтое тело. Теперь
надеюсь, что что-нибудь получилось в тот
период. Препараты прогестерона не
назначали.Сейчас живот меньше болит, а вот
грудь все также(соски). Странно-ведь уже 23
ДЦ.
Это очень частая реакция на
клостил.
у меня была стимуляцию
кломифеном, яичники и низ живота очень
сильно болели в течении 5-6 дней после
овуляции.
Сообщение 15801183.
Автор: Маруся+
Статус: VIP
Время: 22:13
Дата: 12 ноя 2005
На клостиле у меня сильно
болели яичники. При сношении криком кричала
— а надо было:)
Сообщение 15803604.
Автор: уточка
Статус: Пользователь
Время: 23:32
Дата: 12 ноя
2005
Ощющения при стимуляции прямо
скажем не очень приятные — это факт.
Сообщение 15866811.
Автор: ВераЧка
Статус: Пользователь
Время: 10:22
Дата: 15 ноя
2005
А у меня не было вообще
никаких ощущений при стимуляке, правда и О.
тоже не было.
Сообщение 16003910.
Автор: Ninulchik
Статус: Пользователь
Время: 17:37
Дата: 19 ноя
2005
у меня была стимуляция
клостилом 3 цикла подряд с нарастающей
дозой — боли в животе были ужасные фоликулы
росли, а эндометрий нет — даже если и была
овуляция куда ж цепляться за голый
энедометрий? только зря яичники истязали —
вот такие врачи безграмотные
обычно при стимуляции
клостилом назначают препараты для роста
эндометрия. Если Вам не назначали,
подумайте, может нужно сменить врача?
У меня вопрос по поводу
препаратов для роста эндометрия-когда их
все таки надо начинать принимать,после
клостила или вместе с клостилом????Что бы
уж эндометрий точно нарос к О.Кому как
назначали???
Мне назначили по 10 ДЦ клостил,а с 12 ДЦ
дивигель,т.к очень тонкий эндометрий
всегда.А кому то назначают прям с 1
ДЦ!!!!Так можно?????
да я уже сменила — стимуляция
год назад была — и новый врач, посмотрев
мои анализы, говорит, что с таким
горманальным фоном вообще клостил не
подходит — вот такие печальные дела —
почему я раньше на еву не заходила — верила
этим врачам-недотепам
Источник
Два раза стимулировалась Клостильбегитом — в 2003 г.И сейчас — с 5 по 9 день цикла.
Сейчас.
Данные УЗИ 9 день цикла — фолликулл в правом яичнике,размер 17 мм.
Данные УЗИ 12 день цикла — фолликулл в левом яичнике 22 мм,в правом 26 мм.Сегодня утром (14 день цикла) сделала сама тест на ЛГ — первый день положительный,жду овуляцию в течении 24-36 часов.К вечеру появились боли незначительные в животе — чувство распирания (ранее такого не замечала) и тянет живот при резких вставаниях со стула,кровати и отдает в прямую кишку.К врачу гинекологу попаду не раньше,чем завтра в 10.00.
Нормально ли это,стоит ли бить тревогу прямо сейчас или дожить до утра.Своим местным врачам не доверяю, и так сгубили ранее 2 беременности.
УЗИ на 9 день.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
УЗИ на 12 день
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ирина, думаю, что до завтра ничего не случится. Эти боли могут быть вызваны овуляцией.
Яков,спасибо за внимательность и оперативность.Завтра еду к врачу.
А можно ли дальше делать УЗИ (смотреть произошла ли овуляция) или лучше не надо (т.к. не известно как УЗИ повлияет на процесс оплодотворения).Мне же еще поставили кисту.Я теперь немного просвещена — если фолликулл по Узи больше,чем 24 мм,то это киста.Надо ли ее как то отслеживать?Или лучше Узи сделать при задержки.Я Вам ведь уже писала мне УЗИ никто не назначал (хотя правильнее назначить),я сама на него хожу.Вот и не знаю идти или нет.
Еще раз спасибо.
Для того, чтобы фолликул не продолжал расти дальше из-за недостаточного пика ЛГ и вводят овуляторную дозу ХГ. Жаль, что Вы это не делаете. Киста ставится при размере более 30 мм. УЗИ лучше сделать для констатации овуляции, хуже от этого не будет. А вообще, Ваш лечащий врач довольно странно ведет стимуляцию овуляции без УЗИ-контроля. Не сомневаюсь, что это очень квалифицированный специалист, но почему он так делает — не понятно.
Для того, чтобы фолликул не продолжал расти дальше из-за недостаточного пика ЛГ и вводят овуляторную дозу ХГ. Жаль, что Вы это не делаете. Киста ставится при размере более 30 мм. УЗИ лучше сделать для констатации овуляции, хуже от этого не будет. А вообще, Ваш лечащий врач довольно странно ведет стимуляцию овуляции без УЗИ-контроля. Не сомневаюсь, что это очень квалифицированный специалист, но почему он так делает — не понятно.
Спасибо.
Врачи не назначили мне ХГ,не знаю почему.А сама я побоялась.
Насчет кисты.В одной литературе я прочитала,что киста ставиться,если размер фолликула более 32 мм,но моя знакомая врач УЗИ сказала,что если больше 24 мм, я спорить не стала,т.к. не была достаточно уверенна,т.к увидела эти данные только в одном месте.
Попала все таки не прием,несмотря не на приемный день,врач сказала,что боли связаны с Овуляцией,УЗИ сказала не делать,т.к. любой повреждающий фактор не желателен в моей ситуации на данном этапе,все ровно от этого ничего не измениться.
У меня к вам еще вопрос.
Может ли при пике ЛГ (на тест полоске) не произойти Овуляции.Если я правильно понимаю может не быть овуляции несмотря на подъем ЛГ,в том случае,если концентрация ЛГ недостаточная ? Бывает ли недостаточный пик ЛГ при стимуляции Клостельбегитом ?
Одна моя знакомая гинеколог тоже удивилась тактики ведения.
Она сказала,что она бы назначила —
Оргалутран 0,25 мг (не знаю что за препарат) на 4 дня, с 9 по 12 день цикла.
Хорагон 10 000 ЕД на 13 день цикла.
Я позвонила врачу,у которой лечусь и та сказала,что пока не надо эти препараты.Возможно что,если я не заберемению в этом месяце это можно использовать в дальнейшем.Но я мыслю немного по другому (может быть я и не права).Клостильбегит не простой препарат.И назначать его просто так 2 месяца …3 месяца без допольнительной помощи в виде Оргалутрана и/или Хорагона стоит ли,нельзя ли все сделать сразу (Клостельбегит+Оргалутран+Хорагон).
Еще один вопросик ? Если при недостаточной концентрации ЛГ (пика) фолликул продолжает расти,какова его дальнейшая судьба ? Он превращаеться в кисту или …и при такой ситуации невозможно уже забеременить в данном цикле, и если возможно,то не будет ли яйцеклетка дефектная ?
Еще раз спасибо.
Одна моя знакомая гинеколог тоже удивилась тактики ведения.
Она сказала,что она бы назначила —
Оргалутран 0,25 мг (не знаю что за препарат) на 4 дня, с 9 по 12 день цикла.
Хорагон 10 000 ЕД на 13 день цикла.
Я позвонила врачу,у которой лечусь и та сказала,что пока не надо эти препараты.Возможно что,если я не заберемению в этом месяце это можно использовать в дальнейшем.Но я мыслю немного по другому (может быть я и не права).Клостильбегит не простой препарат.И назначать его просто так 2 месяца …3 месяца без допольнительной помощи в виде Оргалутрана и/или Хорагона стоит ли,нельзя ли все сделать сразу (Клостельбегит+Оргалутран+Хорагон).
Еще один вопросик ? Если при недостаточной концентрации ЛГ (пика) фолликул продолжает расти,какова его дальнейшая судьба ? Он превращаеться в кисту или …и при такой ситуации невозможно уже забеременить в данном цикле, и если возможно,то не будет ли яйцеклетка дефектная ?
Еще раз спасибо.
Ужас какой… я конечно поздно пишу, вряд ли это чем-то поможет. Но меня всегда ужасают такие врачи, которые «спермограмму, проверку труб, анализы на гормоны, УЗИ-мониторинг стимуляции, необходимые препараты (особенно — ХГ, прогестерон), а то иногда и отслеживание самой овуляции у пациента И Т.Д.» ОТКЛАДЫВАЮТ «НА ПОТОМ». 😮 😮 😮
Интересно, (простите за грубость, но!) доколе такие уроды будут работать в медучреждениях и колечить людей? Кошмар. 😡
Lordkripanidze
21.01.2005, 04:44
Для того, чтобы фолликул не продолжал расти дальше из-за недостаточного пика ЛГ и вводят овуляторную дозу ХГ. Жаль, что Вы это не делаете. Киста ставится при размере более 30 мм. УЗИ лучше сделать для констатации овуляции, хуже от этого не будет. А вообще, Ваш лечащий врач довольно странно ведет стимуляцию овуляции без УЗИ-контроля. Не сомневаюсь, что это очень квалифицированный специалист, но почему он так делает — не понятно.
:confused: 😮 ДА! УЗИ,БЕЗУСЛОВНО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ. НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ГИПЕРСТИМУЛЯЦИИ,А С ОВУЛЯТОРНОЙ ДОЗОЙ ХГ ,САМОСТОЯТЕЛЬНО ТОЖЕ БАЛОВАТЬСЯ НЕ СТОИТ. А У ВАШЕГО ВРАЧА,СУДЯ ПО ВСЕМУ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ!!! :rolleyes: undefinedundefinedundefined
Источник
