Болит нога от педали тормоза

  • rinaco
  • 10.07.2000, 09:05
  • Просмотров: 1222

Всем привет!<P>Для поддержания постоянной скорости приходится<BR>постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>как быть?<P>С увамжением,<BR>Евгений<P><BR>

Обсуждение закрыто модератором

Teapot 10.07.2000, 14:22
#

У тебя слишком далеко отодвинуто кресло ИМХО : Всем привет!<BR>: <BR>: Для поддержания постоянной скорости приходится<BR>: постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>: сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>: как быть?<BR>: <BR>: С увамжением,<BR>: Евгений<BR>: <BR>: <BR>:<BR>

rinaco 10.07.2000, 18:24
#

Не, было бы далеко — то неудобно давить сцепление. Положение кресла — нормально, как в книге. Ноги<BR>в коленях сгибаются слабо, носком хорошо утапливается<BR>до пола сцепление и газ конечно.<P>Наоборот — если отодвигаю дальше кресло — то давить<BR>правой стопой на газ немного легче, но левой до конца<BR>выжать сцепление уже не получается.<P>

Andrew_18 rus 10.07.2000, 20:11
#

то неудобно давить сцепление. : Положение кресла — нормально, как в книге. Ноги<BR>: в коленях сгибаются слабо, носком хорошо утапливается<BR>: до пола сцепление и газ конечно.<BR>: <BR>То есть ты к сцеплению носком тянешся? Тогда подвинься ближе.

Victor_A 10.07.2000, 13:43
#

Был подобный случай. Когда первый свой &quot;большой&quot; перегон делал.<BR>Где-то км. за 350 в дереню к родственникам ездил.<BR>Дорога заняла около 5,5 часов без перерыва.<BR>Ночью во сне ступня постоянно дергалась, пытаясь<BR>надавить на несуществующую гашетку.<BR>:)<P>А вообще, ИМХО, дело привычки. Должно пройти.<P>WBR, Victor.

AceChanson 10.07.2000, 13:24
#

К сожалению, на ВАЗах эта проблема есть. (+ мало) На Волге и Москвиче педаль газа расположена так, что нога не устает даже очень долго. На ВАЗах же она висит очень высоко, поэтому если не ехать &quot;педаль в пол&quot; — подъем напряжен. Практика тут помогает не сильно, т.к. к постоянному напряжению мышцы не приспособлены физиологически. Я знаю людей, которые, когда правая устает, нажимают на газ левой. Сам пробовал, но рекомендовать не буду. Педали — штука такая, что какие-то извращения просто опасны. Так что я посоветовал бы смириться с наличием такого и просто раз в полчаса немножко покачать ногой, изменив темп движения, а раз в два часа — выйти и немножко побродить. Спасибо.<P><P>: Всем привет!<BR>: <BR>: Для поддержания постоянной скорости приходится<BR>: постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>: сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>: как быть?<BR>: <BR>: С увамжением,<BR>: Евгений<BR>: <BR>: <BR>:<BR>

ROM 10.07.2000, 12:56
#

Выход есть Чтобы нога меньше утавала, стопа должна иметь угол 90 градусов, тоесть свое обычное положение, тогда мышцы не напрягаются кровообращение не нарушается, выбирай положение ноги правильное, тогда усталости не будет.<BR>__________<BR>ROM<BR>

DK 10.07.2000, 10:35
#

С опытом должно пройти, хотя может быть, можно попробовать подогнуть педаль газа под специфическую форму ноги. <P>Ну или купи тачку с круиз контролем<P>: Всем привет!<BR>: <BR>: Для поддержания постоянной скорости приходится<BR>: постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>: сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>: как быть?<BR>: <BR>: С увамжением,<BR>: Евгений<BR>: <BR>: <BR>:<BR>

Andrew_18 rus 10.07.2000, 10:19
#

А давно за рулем? :

rinaco 10.07.2000, 18:29
#

20 часов в автошколе, А вот 27 часов уже сам! 🙂 : :<BR>

Akela 11.07.2000, 00:25
#

У! Тогда считай это рабочей мозолью 🙂 :

Andrew_18 rus 10.07.2000, 19:48
#

:)) Поздравляю! Это очень скоро должно пройти. Пока у тебя нога излишне напряжена, недостаточный кровоток вызывает &quot;затекание&quot;. Освоишся — напрягаться будешь меньше и затекание прекратится. Можешь поначалу каждые пять минут давать себе команду :&quot;Расслабь правую ногу!&quot;.<BR>Существенное НО. У отечественных машин очень короткая подушка сидения. И очень мягкая. Получается, что ты садишся, подушка продавливается а передняя часть пережимает бедро. Затекание и т.д.<BR>Так что если имеешь счастье ездить в жигулях — поменяй сиденье, или каждые километров четыреста трассы вылезай зарядку делать.

SILVER DREAM RACER 10.07.2000, 10:12
#

бодибилдинг тебе поможет :-)))))) думаешь я смеюсь?<BR>мне помог когда меня переехал грузовик<BR>тренированные мышцы лучше держат удар чем дряблые в результате он меня переехал но кроме ушибов и сотрясения -ничего(!)<BR>но и без знамения свыше думаю не обошлось……<BR>так что качай ноги<BR>велосипед<BR>оч полезно

Serg 525 TDS 10.07.2000, 09:25
#

Конечно есть. Я обычно в таком случае включаю круиз-контроль. А вообще хоть бы марку машины указывал.<BR>Сергей <BR>:<BR>

rinaco 10.07.2000, 18:30
#

Машина Ваз-21083 : Я обычно в таком случае включаю круиз-контроль. А вообще хоть бы марку машины указывал.<BR>: Сергей <BR>: :<BR>:<BR>

Skif 10.07.2000, 09:24
#

устаю постоянно держать газ : постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>: сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>: как быть?<BR>Для разнообразия иногда можно держать тормоз.<BR>Ты прикалываешься, что-ли?!<P>:)<BR>

rinaco 10.07.2000, 18:34
#

Никаких приколов.Спрашиваю всегда о том что не ясно. : : постоянно держать ногу на газе. Пятка на полу. Но<BR>: : сильно устает подъем ноги. Может кто-нибудь посоветует<BR>: : как быть?<BR>: Для разнообразия иногда можно держать тормоз.<BR>: Ты прикалываешься, что-ли?!<BR>: <BR>: :)<P>Педаль газа — это раз, но вот сверху на подъем правой ноги<BR>давит еще пластмассова штука — это два. Ну ее как понял<BR>можно отогнуть.<P><P><BR>

Akela 11.07.2000, 00:21
#

Возможно причина усталости в том, что ты давишь мышцами ступни..<BR>Трудно сейчас взпомнить — я делаю это автоматически — но возможно, следует подключать и мышцы повыше и использовать коленный сустав как рычаг. <P>Я уставал с газом во время междугородних перегонов, во время однообразного движения. Наверное, это лечится только привычкой.<P>А с помехами в районе педалей борись беспощадно. Чревато.<BR>Кроме того, я стараюсь ездить в кроссовках. Даже когда сам — в костюме. Для этого случая вожу в багажнике ботинки и, выходя из машины, переобуваюсь.

Читайте также:  Болят ноги от мидокалма

Источник

  • Savara
  • 21.07.2005, 12:09
  • Просмотров: 1150

Купил месяц назад новую машину.. Honda Civic 7-го поколения. Большая машина, хорошая, нравится. Проблема — не могу отрегулировать сиденья под себя, ну никак.

Проблема в том, что болит правая нога. Конкретно — мышца на бедре спереди, не знаю как называется. Болит от постоянного напряжения. Рост у меня 183. Если я сажусь так, что ноги нормально достают до педалей, то не достают руки до руля. В результате приходится все время ногу держать напряженной, чтобы она не сваливалась вправо, и особенно при переносе с газа на тормоз. Тормозить приходится часто — коробка автомат.

Как регулировать сиденье? Может быть, есть какой-то алгоритм? Советы?

Обсуждение закрыто модератором

AntonTs 21.07.2005, 23:43
#

пересесть на запорожец где плотно и навсегда упереть правый тапок в пол. Можно на козель, но это уже не для жаб.

Anton

Cart 21.07.2005, 13:54
#

2×50 приседаний каждый вечер, через неделю все ок

Tiger(SVR) 21.07.2005, 13:49
#

Кстати, а длину по какому принципу регулишь? Может ты отодвигаешься назад так, что ноги почти прямые? И вапще, ррост у тебя какой?

Savara 21.07.2005, 14:28
#

Рост 183, регулировал и так и так Пробую так, чтобы нога почти прямая, и так, что согнута. Видимо, я дейсвительно неправильно регулирую сиденье, но как правильно??

Tiger(SVR) 21.07.2005, 14:33
#

Попробуй как тут <a href=’https://sampo.ru/~alexvk/2.htm’>https://sampo.ru/~alexvk/2.htm</a>

Savara 21.07.2005, 14:52
#

Читал эту статью и книжку вообще Но сегодня же прислушаюсь к ее советам. Но сиденье у меня не анатомическое, и расположение частей тела не получается как на этой картинке…

Myobius 21.07.2005, 13:36
#

Пройдёт со временем. А тормозить можно левой

mbel 21.07.2005, 12:16
#

Рулить левой &gt; Если я сажусь так, что ноги нормально достают до педалей, то не достают руки до руля.

+++ А что, наклон спинки не регулируется?

&gt; Как регулировать сиденье? Может быть, есть какой-то алгоритм? Советы?

+++ Обычно сидение двигается оптимально для ног, а потом наклоном спинки делается удобно для рук. Это работает, кроме каких-то патологических случаев компоновки машины (или телосложения).

Lenya 21.07.2005, 12:23
#

При каком положении спинки лучше чувствуется авто? видел много фоток спортсменов за рулем. Почти все в почти вертикальном положении или близко к тому сидят. Я вот &quot;лежа&quot; вообще не могу ездить.

Myobius 21.07.2005, 13:58
#

В более вертикальном, чем обычно

timsz 21.07.2005, 12:49
#

Слышал, что именно в вертикальном. Иногда как-то подсознательно именно так сажусь.

ХR_08 21.07.2005, 12:26
#

причем тут это? ковши ваще не регулируются

Myobius 21.07.2005, 13:58
#

Регулируюцца, только долго

Lenya 21.07.2005, 12:36
#

Значит неспроста, наверное, ковши так делают

Savara 21.07.2005, 12:18
#

Безусловно регулируется Но сидеть согнувшись под острым углом совсем невозможно..

timsz 21.07.2005, 12:48
#

А по какому принципу наклон спинки выбираешь?

mbel 21.07.2005, 12:28
#

Странно &gt; Но сидеть согнувшись под острым углом совсем невозможно..

Вроде, и рост нормальный, и хонда — машина нормальная. Если ноги не от шеи, не должно такого быть. А что ты называешь острым углом?

И кстати, нога именно болит или затекает?

Savara 21.07.2005, 12:39
#

Именно болит Болят мышцы на бедре, спереди и справа

ХR_08 21.07.2005, 12:24
#

у вас что ноги мега длинные или руки короткие? как это под острым углом.
вы что до руля не дотягиваетесь если под ноги подогнали сиденье?

Savara 21.07.2005, 12:36
#

Именно так, не дотягиваюсь

espirit 21.07.2005, 13:31
#

Та же фигня Рост 192, вес 94
Та же проблема (рукам уже приходится тянуться, а ногам еще не комфортно) проявляется почти на всех японо-корейских машинах, начиная от Акцента, на котором ща езжу, заканчивая Оутлендерами, Камрями и прочими автами не низшего ценового диапазона.
В европейках много лучше, отлично ощущаю себя в новых Мегане и Астре. Так, что, коллега, восточные авто, видимо не для нас :).

Nicholas 21.07.2005, 16:08
#

терзают меня смутные сомненья что ихние человеческие пропорции ( длина рук, делённая на длину ног ) несколько отличаются от наших. И, возможно, машины они делают, исходя из усреднённых параметров своих покупателей.
Но это моя имха, а вот точно знаю, что в Сеуле очень трудно увидеть длинноногую девушку :-)))

Lenya 21.07.2005, 12:37
#

Странно, типично жигулевская проблема а руль выдвигается на себя?

Savara 21.07.2005, 12:40
#

Ох если бы =((( Мечтаю об этом Но не выдвигается

nopoceHok 21.07.2005, 12:12
#

Re:Болит правая нога за рулем! Что делать?! а ты по высоте крутил? я себе до максимума выкрутил по высоте и нормально.. руль поднимал..

Savara 21.07.2005, 12:18
#

По высоте крутил Я уже не знаю, что тыкать, как сидеть и вообще. Проезжаю три километра — и начинает болеть нога…

nopoceHok 21.07.2005, 12:33
#

Re:По высоте крутил хороший повод поставить спортивные сидушки 🙂
Если интересно я тебе постараюсь скидочку на UNP пробить 🙂

Читайте также:  Если болит поясница больно наступать на ногу

Savara 21.07.2005, 12:38
#

эээ.. А сколько будет стоить спортивное сиденье? Еще сомнения берут, машина за 22 кбакса, не будет ли это колхозом.. Но не будет, если хорошие, UNP, Recaro там.

nopoceHok 21.07.2005, 12:40
#

Re:эээ.. А сколько будет стоить спортивное сиденье? <a href=’https://www.unp-russia.ru/index.php?page=20′>https://www.unp-russia.ru/index.php?page=20</a>
не будут! 🙂
если надо под тебя конкретно подберут.. я сегодня поговорю с челом одним..

Источник

Автор темы Alex_Rov, 16.10.2005, 23:42

#1

Alex_Rov

Сообщение добавлено 16.10.2005, 23:42

Машина 21013, сиденья от 07, очень неудобное расположение педали газа, нога сильно болит. Если отодвигать сиденья назад, то начинает болеть левая нога, из-за того что плохо достает до педали.

Немного отогнул педаль газа книзу, что-бы она была поглубже — но помогло не очень. Что можно предпринять?

#2

EgorKA

Сообщение добавлено 16.10.2005, 23:50

#3

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 0:02

Ноги нормальные, рост 175 см. Неудобно всем, кто сидит.

Расположение педалей примерно как здесь:

https://www.g7-mikl.boom.ru/Saloon.htm

#4

EgorKA

Сообщение добавлено 17.10.2005, 0:11

типа с накладками?

#5

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 0:20

Накладки я добавил потом, думал, что получше станет, без толку.

#6

EgorKA

Сообщение добавлено 17.10.2005, 0:27

посмотри как у соседа или у друга и сделай себе так же, я с такой проблемой не когда не встречался хотя на многих тазах ездил(своём,друзей,по работе и т.д.)

#7

Ghost-XP

Сообщение добавлено 17.10.2005, 0:46

4 варианта на любой вкус и цвет ))

1). Заведи себе массажистку, которая в процессе езды будет тебе снимать массажем боль с ноги (а может и не только) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

2). Смени машину.

3). Разработай свой педальный узел. точнее сконструируй. Кстати я думаю спрос будет, если что-нить удобное нарисуется.

4). Ездить как все (у меня 2106 рост 182, нормально если максимум отодвинуться и ногу вбок чуток правую )) Правда тоже иногда затекает, так что всё ещё в процессе выбора «стюардессы» (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

#8

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 1:18

Проблема скорее в высоких сиденьях надо их опустить ближе к полу.

#9

Al-der

Сообщение добавлено 17.10.2005, 18:41

Alex_Rov, привыкай! это стандартная проблемма. если сиденья опустишь обзор хуже будет, да и особо некуда. классика- табуретка, и с этим ниче не поделать.я с этим постоянно езжу, ниче привык.мой знакомы с ростом 193см. тож мучается, но он ваще ток в одном положении в машине помещается.

#10

sergey_sniper

Сообщение добавлено 17.10.2005, 18:54

1 нужно сиденья анатомические

2 можно переделать педали

3 можно педаль газа вынести на руль как в Запорожце инвалидном… :mrgreen:

По мне проще сиденья поставить анатомические…

Да сам замучался, после 800 км нога так ныла! Надо что-то делать…

#11

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 19:57

На отцовской 6-ке таких проблем не было. Нога правда ныла, но только после часа-полтора езды исключительно по трассе, практически без движений.

Потом купил себе 013 (неплохая, бесконтактю заж, магнитофон пионеер, центр. зам., семерочные стекла-зеркала, цвет шикарный — за те деньги, что были — лучший вариант) — на ней сиденья от 07,

но они расположены очень высоко, голова почти до потолка (7-8 см), рост всего 175. На 06 посадка была гораздо ниже. Нога ноет очень сильно, даже немного поездив по городу (5-6 км). Из-за высокой посадки, угол в голеностопном суставе, получается маленьким, он постоянно согнут. Поискав по инету, понял, что надо увеличить этот угол, т.е. разогнуть голеностоп. Для этого надо:

1. Отодвигать педали кпереди — НО это на классике невозможно, немного отодвинул газ поглубже теперь до тормоза трудно добраться, да и цепляется нога под педаль тормоза.

2. Отодвинуть сиденья назад — НО возникает проблема далекого руля, во вторых начинает уставать левая нога, из-за того что сцепление слишком далеко.

3. Опустить сиденья как можно ниже — это самый приемлемый вариант. Плохой обзор в моем случае не грозит, итак сижу слишком высоко. Но это сделать технически сложно. Вообще мои сиденья слишком высокие сами по себе.

4. Поднять переднюю часть сидений повыше — Но значительного эффекта это не даст.

5. Поменять машину — Но я лишусь средства передвижения.

Проще купить иномарочные — да-да проще, НО у нас в городе трудно их найти, надо их устанавливать, а это ГБ (головная боль), кроме того хочется бюджетный вариант. Руки у меня растут из правильного места, если бы кто-то подсказал (кто уже переделывал и знает оптимальный путь), как все это сделать — респект ему огромный!!!

#12

sergey_sniper

Сообщение добавлено 17.10.2005, 20:30

Помоему знаю метод…

1. Надо отодвинуть сиденье и добиться оптимального угла ноги на педали газа…

2. Под педалями тормоза и сцепления есть регулировочные болты в главные цилиндры, надо постараться выкрутить их на максимальную величину, но тогда педали будут высоко от пола…

3. Поставить широкие накладки на педали… (помоему не проблема)

Но все таки надо сиденье менять, хотя это требует финансовых затрат, но это будет по человечески…

У меня рост 185 и сам знаю по себе какие это муки… Поэтому поставил спортивный руль малого радиуса. Но вот поясница и ноги болят жутко.

Сиденье у нас 1 шт, типа Райдер стоит около 6 штук деревом… Можно скопить как нибудь…

Чуть не забыл, отодвинув сиденье до руля надо тянуться, но купив переходник который поставляется с спортрулем он немного выдвигает руль на себя, ну сантиметров на 5 максимум, я еще мучался с переключателями поворота но привык уже.

#13

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 22:46

Цитата(sergey_sniper)

Помоему знаю метод…

1. Надо отодвинуть сиденье

Двигал

Цитата

2. Под педалями тормоза и сцепления есть регулировочные болты

Регулировал

Цитата

3. Поставить широкие накладки на педали

Давно уже стоят, под газ и сверху ставил (они 6 болтные) и снизу

Цитата

Но все таки надо сиденье менять, хотя это требует финансовых затрат, но это будет по человечески…

Ты прав.

Начну с сидений, вытащу их, посмотрю что можно сделать

#14

sergey_sniper

Сообщение добавлено 17.10.2005, 22:50

Alex_Rov,

Цитата

Под педалями тормоза и сцепления есть регулировочные болты

Регулировал

Ты регулировал чтоб они в полу были а я говорю чтоб наоборот поднять их, и отодвинуть сиденье, а педаль газа так же оставить или даже утопить можно… Не любые накладки подойдут, надо те которые длинные чтоб носком с пола можно дастать было…

Но все равно это все через зад, ИМХО надо седло менять, или ноги укорачивать…

#15

Alex_Rov

Сообщение добавлено 17.10.2005, 23:16

Цитата(sergey_sniper)

я говорю чтоб наоборот поднять их, и отодвинуть сиденье

Стоят и так высоко, дальше некуда, тормоз не проблема, сцепление (хотя его можно отрегулировать)

Цитата

а педаль газа так же оставить или даже утопить можно…

утопил

Цитата

Не любые накладки подойдут, надо те которые длинные чтоб носком с пола можно дастать было…

ну см 12 что-ли, длиннее не было

Цитата

Но все равно это все через зад, ИМХО надо седло менять, или ноги укорачивать…

Лучше седло модифицировать, или менять. Хотя перед заменой надо снять старое, и посмотреть может проблема вообще не решается.

#16

starkb

Сообщение добавлено 18.10.2005, 12:40

тоже мучюююююююсь! решение пока не нашёл, надо седло опускать 😥

#17

sergey_sniper

Сообщение добавлено 18.10.2005, 13:07

Alex_Rov,

Цитата

Лучше седло модифицировать, или менять. Хотя перед заменой надо снять старое, и посмотреть может проблема вообще не решается.

Я смотрел, на анатомическом зад (т.е. своя же жопа) немного назад сдвигается, а спина остается на месте, но угол в голеностопе уже другой…

#18

Alex_Rov

Сообщение добавлено 18.10.2005, 23:15

В общем так, посмотрел и посидел во многих машинах, и общий вывод таков:

Чем ниже сидишь, тем лучше;

Чем дальше педали, тем лучше;

В сиденьях с приподнятым передним краем подушки, удобнее. Конечно все в разумных пределах. Из все вазов неудобно сидеть в 07-ке, удобнее в 10-ке (ИМХО), 07 — сиденья оказались самыми высокими, хотя у них есть 2 модицикации — с выраженной боковой поддержкой (они удобнее) и без.

На отцовской 06 — сиденья были очень мягкие, поэтому при посадке ж..а почти в пол. Катался я еще и на УАЗ-скорая помощь, хорошие там сиденья. Посадка там как на стуле, ноги свисают вниз, и педали двигаются в пол, в общем удобно.

Что же нам делать?

1. Остался только маленький шанс еще немного доделать педаль газа — поставить накладку почти горизонтально, угол в голеностопе уменьшится, но с такой конструкцией педали газа это будет плохо работать.

2. Колдовать с сиденьями, хочу вначале поставить от 6-ки посмотрю как получится, СТАНЕТ ли удобнее, чего попросту мучаться? Ну а потом, или модифицировать, или менять.

Вот так. Какие будут предложения (только по существу плз)

Еще вот что (так как я врач): болят мышцы расположенные спереди голени, их 3, а именно: передняя большеберцовая, мышца разгибающая большой палец, и мышца разгибающая пальцы стопы (2,3,4,5). Эти мышцы развиты слабо, у человека в основном развиты мышцы расположенные позади (они нужны для бега). Сгибает стопу передняя большеберцовая мышца, ее сухожилие первое после внутренней лодыжки кпереди (можете пощупать), после небольшой ямки, потом идут сухожилия 2 остальных мышц, но эта мышца человеку особо не нужна и развита слабо. Пощупайте эти мышцы — они снаружи от прощупываемой кости, теперь сравните с массивным бедром, или задом голени.

Так вот в чем дело: При неправильной посадке, стопа постоянно согнута, и это достигается за счет передней большеберцовой мышцы, а так как она развита слабо, то и очень быстро утомляется, и соответственно болит. Вот собственно и обоснование, медицинское.

#19

sergey_sniper

Сообщение добавлено 19.10.2005, 10:30

Alex_Rov, Короче медик… :mrgreen: Хочу просто добавить, сиденья от шестерки это ижевские сиденья, т.е. от москвича… ИЖ ОДА… Там они как бы апргейдили шестерку… Поставили москвичевские сиденья, вот хотел спросить? Ты о каких сиденьях говоришь? От истинно родных шестерочных или о новых шестерочных?

#20

Fat

Сообщение добавлено 19.10.2005, 10:52

Народ, классика создана для особей с длинными руками и короткими ногами. т.е. для… итальянцев)

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Источник