После вокала болит живот
Короче научился я кое-как (спасибо 0тцу), но теперь после непродолжительного гроулинга в груди появляется боль. Перерыв в несколько дней не очень помогает. Боль слегка утихла, но как еще раз попробовал — сразу возобновилась. Это я так проверил, что боль именно от гроула, а не какой-нибудь там прострел или потяжение мышц. Очаг боли аккурат посередине грудины.. типа в центре воображаемой линии, соединяющей соски :))
Что делать, не знаю :((
()тец тоже репу чешет.
У меня были боли, причем очень сильные и резкие в области солнечного сплетения. появлялись после скрима.. В самом начале репетиции.. Проходили после небольшой передышки и после второй — третьей песни.. Думав, почему они появились, я пришел к выводу, что это у меня при скриме заработала диафрагма и так, как это отчасти мышца, то закономерно, что заработав с непривычки она заболела.. Это как ничем не заниматься, а потом сделать 200 приседаний — потом непременно заболят ноги… Может быть у тебя нечто вроде того же происходит…А может быть вследствие интенсивного сжатия груди от мощного выталкивания воздуха при гроуле защемляется там какой нибудь нерв… Хз попробуй перейти на диафрагмальное дыхания, там грудь намного меньше задействуется и задеваютя процессом преимущественно нижние ребра…
а у меня ничего не было.)
кстати,это может быть боль в сердце…у меня такое было…от мощного потока воздуха,давление начинает зашкаливать,и сердце болит…от такого и сознание потерять не долго…а тем более если с сердцем итак имеются проблемы…
я сначала тоже понять не могла,что это болит,врач объяснил,это типа правая половина сердца болит,и по нервам в центр груди отдает….
так что советую сердечко поберечь,ну или как я, нервишки подлечить))
Алексей.. блин.. да я и так со связок еле еле снял напряжение в грудь (хотя пытался в живот), а теперь получается надо еще с груди в живот? ппц.. запарился я конкретно.
Ксю Ха.. хмм.. допускаю такую возможность, однако с насосом все тьфу тьфу тьфу.. но даже если так, то что в этом случае делать? Перестать пытаться?
Может я все-таки что-то не так делаю??
Хм… Почитай тему про упражнения с сайта роквокалист ру, лишним не будет.Там именно про дыхательные посмотри… А вообще рекомендую(всем рекомендую) пойти позаниматься с педагогом чистым вокалом. Академическим или эстрадным(не помню, какой раз я уже это говорю). Мой выбор — эстрадный, хотя это мое личное мнение.
если честно,я и не знаю что тебе посоветовать,тут нужно точно выяснить причину…
но лично у меня после 2 месяцев принятия всяких там успокоительных (в разумных дозах, разумеется))) все прошло,и сейчас все оч даже замечательно!=)
тьфу его,чтоб не сглазить….
Взял на себя ответственность немного переиначить название темы..Ну чтобы пожила подольше…Никто не против?
У меня раньше, когда резко усиливал поток воздуха вдруг резко схватывало правую часть поясницы, как будто бы сводило мышцы. Сейчас стал грамотно распределять дыхание — все прошло!
Ну думаю боли и дискомфорты можно на два вида классифицировать:
1 когда мы что то делаем неправильно
2 Когда мы делаем правильно и что то раньше не работавшее начинает работать…
думаю одни от других можно при желании отличить…
А у меня раньше сильно голова кружилась, не иначе от недостатка кислорода. Но сейчас такого даже на полуторачасовых репах нет.
Это дыхание просто начинало правльно работать, а когда все устоялось, голова кружиться перестала..У меня вот щас на репах кружится… Правда потом что скоро выступление, а согрупники говорят, чтоб уже сейчас поведение на сцене отрабатывать… Вот приходится интенсивно размахивать патлами=) По кругу и не только =)
Фарид ۞Fred۞ Байрамов болят у тебя вероятно бронхи, либо сердце сердечная мышца, вероятно ты штото долго делал неправильно, ли бо хз,
при дыхании боли возникаютусиливаются?
Андрей.. ты, видимо, первый, кто правильно оценил мою ситуацию.
Расскажу по порядку. Сначала я не умел вообще расщеплять, делал все на связках. После пары занятий с Ильей я понял свою ошибку: я не выдыхал силой воздух (проверяли просто поставив ладонь ко рту, когда гроулю, — никакого воздушного потока). В итоге с трудом переучился. Но сразу же начались боли в груди. Ты правильно сказал, при дыхании боли усиливаются, но не сразу… то есть выдыхаешь.. и оно наступает секунды через 3-4.
Я сначала сбросил темп, а потом совсем перестал практиковаться. Через какое-то время (~2 недели) попробовал записать пару партий, боль опять появилась, наряду с «бронхами» ощущал покалывание в сердце. Перестал. Бронхи унялись вроде унялись (хотя дискомфорт есть), но вот уже 1.5 недели болит сердце, ЧЕГО НЕ БЫЛО НИКОГДА В ЖИЗНИ!!! Оно у меня реально здоровое, неужели несколько дней гроула его посадили?
:((
понимаеш тут трудно сказать, я не врачь, но боль в груди это далеко не обязательно боль в сердце, может у тебя грудной острехондроз, или что либо с органами дыхания, в любом случае если боли сильно беспокоят СХОДИ К ВРАЧУ это самый ценный совет который я тебе могу дать. Гроул так не может угробить сердце, да по сути вообще никак не может=)
но в принципе попробуй прекратить пока занятия на недельку посмотри если пройдет, то попробуй снова не надрываясь, при гроуле не надо усераца с силой толкать воздух
Хм… Есть еще такая штука, как межреберная невролгия… Это где то там нервик пережимается и ппц.. Боли такие, что даже врачи могут за сердечные принять.. Поэтому без кардиограммы зачастую не разберешься… У меня такая фигня была, правда не из за гроула.. Я бы тревогу забил, но благо дело болело с праой стороны. Мож у тебя из за интенсивных движений грудной клетки такое произошло.. А вот бронхи.. Я хз…Моя недавняя простуда «благополучно» переросла в бронхит, теперь с утра дышать затруднительно, свисты и хрипы в бронхах, но болей нет(разве когда сильно кашляю) но пою нормально в принципе… ничего особого.. Только иногда откашливаться приходится. Лечусь антибиотиками и БРОМГЕКСИНом. последний позволяет мокрОту из бронхов вывести и откашляться нормально…
у меня тож такое было, кста, сделал кардиограмму сказали все в поряде, это может быть изза переутомления или отсутствия физических нагрузок, у меня это было изза сессии и диплома=) шас все прошло=) и недавно еще горло болело целый месяц какаято ифекция пришлость глотать атибиотики, но ша ниче потихоньку снова рычу, главное не ебать себе мозг,и все пройдет на худой конец почти все реально вылечить
Нда, сессия, диплом… Какие страшные слова… Мне до 15 нужно будет 2 экзамена и курсач сдать…И еще отчет по практике… Как бы вообще в психушку на почве этого не слечь…Нервы да, огромную роль играют… Все что я пел чистым вокалом- когда был стрес или просто головняк большой получалось полное говно…
Так, не надо про учебу… Душу не травите. Все завтра…
бля самое херовое што я диплом так и не сдал xDDD
Источник
«Держи воздушную подушку» — рекомендовал мне мой первый педагог по вокалу. И я пела, как могла. Боясь расстроить преподавателя, я сказала, что не представляю, что такое “воздушная подушка” и где она у меня находится… Пытаясь удерживать воздух внутри, я переставала дышать, а без дыхания, сами понимаете, и пения нет. Петь у меня то получалось, то не получалось. На живых выступлениях я пела на связках, а занятия по вокалу на тот момент ассоциировались у меня с большим напряжением и дискомфортом. Этот педагог так и не смог объяснить мне, как петь на опоре.
«Держи воздушную подушку» — рекомендовал мне мой первый педагог по вокалу. И я пела, как могла.
А достаточно было показать вот такое простое упражнение, как в этом видео уроке.
Следующий педагог не сразу, но сумел дать мне ощущение опоры. Но и тогда у меня не было чувства комфорта и легкости. Там меня учили выжимать звук, напрягая все мышцы живота вниз, а иногда от напряжения у меня болело все внутри и я давилась звуком. Нужно ли «тужиться» во время пения? Об этом мы узнаем позже.
Оказалось, все намного проще, когда пришло точное понимание и ощущение, какие мышцы работают и что такое опора. И это было озарение, которое изменило мою жизнь и мое пение к лучшему. Я стала брать те ноты, которые несколько лет назад просто не сумела бы взять, причем, очень легко.
Итак, какие мышцы составляют опору? Это мышцы пресса, внимание — верхнего пресса! Чтобы точно обозначить нужное место, нужно приложить три пальца над пупком. Это приблизительно центр солнечного сплетения.
Способы почувствовать опору и понять как петь на опоре
1. В положении стоя отклоните корпус назад и так зависните. Автоматически напрягаются мышцы живота, которые не дадут вам упасть – это и будут нужные мышцы. Теперь распрямите тело, а мышцы оставьте в таком же напряженном положении – это и есть опора.
2. Лягте на пол, положите на живот не слишком тяжелый предмет, но и не невесомый. Попробуйте мышцами живота приподнять предмет вверх, но не надувайте его, поднимайте не воздухом, а именно мышцами. Мышцы, которые будут удерживать предмет – это и есть опора. Физиологически мышцы, которые работают при опоре, называются диафрагма.
3. Возьмите палочку (подойдет лак для волос, бутылка, зонтик – любой вытянутый округлый предмет, но не острый), приложите к животу одним концом, другим упритесь в стену, сделайте вдох и напрягите мышцы живота. Напряженными мышцами надавливайте на вашу «палочку», она будет упираться в стену, а напряженные мышцы будут оказывать палочке сопротивление и не дадут ей вдавиться в живот.
4. Представьте, что вы поднимаете тяжелый предмет (две сумки по бокам или диван) – нужные мышцы напрягутся автоматически.
5. Покашляйте – при кашле естественным образом работают мышцы опоры.
В нашей онлайн-школе “Петь легко” мы рекомендуем заниматься именно с “вокальной палкой” или “бутылкой” – она даст вам постоянное ощущение опоры. Когда вы поете, надавливайте предметом на живот, а мышцы живота напрягайте так, как будто хотите этот предмет вытолкнуть вперед, и пробуйте петь. Таким образом, диафрагма делает не втягивающие движения, а выдавливающие. Ощущение опоры может прийти не сразу, но его не спутать ни с чем: вам должно быть комфортно, будто есть на что опереться, и вы можете оттолкнуться и начать летать ????
Опора – это не только напряженные мышцы живота, но, скорее, умение удерживать ими воздух. Чем лучше вы удерживаете воздух в легких и экономнее его расходуете при пении, тем лучше работает ваша опора.
Опора – это не только напряженные мышцы живота
Как отличить пение на опоре
Когда исполнитель поет на опоре, его пение громкое, выразительное, есть динамика тише-громче, он свободно переходит на высокие ноты и не вылетает на фальцет (головной писклявый звук). Его звук не зажат в носу или в голове. Он может петь мощно, но при этом без напряжения.
Для чего нужна опора вокалисту
Опора помогает снять напряжение с голосовых связок и расслабить гортань. Другими словами, сохранить здоровые связки и певческий аппарат на всю жизнь. Ведь пение – это большая нагрузка на весь организм, и, чтобы давать концерты, записываться в студии, много говорить, нужно правильно распределять напряжение и воздух в теле. И если вы хотите петь долго и счастливо, лучше сразу начинайте учиться пению у грамотных педагогов! Таким образом, мне понадобились годы, чтобы понять, что такое «воздушная подушка», где ее удерживать и как петь на опоре ????
Жаль, что тогда у меня не было таких меток, которые мы сейчас используем в нашей школе.
Посмотрите этот видео урок, чтобы понять, как работает опора вокалиста.
Не повторяйте чужих ошибок – учитесь петь сразу правильно. В нашей школе вы научитесь удерживать опору во время пения уже с первых уроков на практике и под контролем хороших специалистов.
Запишитесь на бесплатный пробный урок, чтобы понять, как это работает.
Источник
перенесено из темы «как правильно»
упсь.. под замес попал чей то пост про то, что он когда пытается пигсквилить, то начинает кашлять чуть ли не до блевоты. Очень извиняюсь, но суть осталась….
#116
Надежда Коваленко
21 сен 2008 в 23:40
Народ, у меня после того как погроулю голова пипец как кружится! Это нормально? Ну там, мож гипервентиляция легких чересчур сильная и все такое?
Редактировать
Удалить
#117
Yura Partitsky
22 сен 2008 в 1:06
to Надежда Коваленко, у меня таже фигня, только правда за последнее время она намного меньше стала…
Ищи в группе и делай дыхательные упражнения….Больше ничего.Дыхание ставь.
Насчет пига и прочей хрюканины на выдохе скоро руководство выложу, но такого кашля не должно быть точно. это ты что то непряльно делаешь…
m/-(òó)-m/ Перенесено со стены:
Святослав trixyz Шубич написал
9 октября 2008 в 2:49
я редко гроулю, но вот щас решил «задрачить», вроде все прально делаю, ну атм гав гав ложные связки но в горле почемуто першит через минут 10 активного гроула. Я вот думаю, это вначале так и должно быть или все таки я чтото неправильно делаю?
Александр Черепанов написал
9 октября 2008 в 4:27
накатай запись да выкладывай в группу…заценим подскажем…
Святослав trixyz Шубич написал
9 октября 2008 в 5:56
на след неделе тогда кину чонить, как звукавуху куплю
Смотря как першит… Если хочется закашляться, то попробуй уменьшить пока атаку и гнать поменьше воздуха… Если непонятные, но не неприятные ощущения на мякгом нёбе(уже не помню, какой раз я это говорю..) то все окэ…
Расщеплление пропадает видимо потому, что голосовой аппарат еще не научился оперативно перестраиваться из одной позиции в другую… Побольше практики… При инхейлевсе работает иначе, чем при эксхейле и нужо научиться переходить без ущерба для звука…
Попробуй просто туда-сюда порычать без пауз.. Вдох-выдох-вдох-выдох с рычание или бульканьем…
При попытках скримить,а особенно шрайком,горло сильно напрягается…Точнее связки…Причём не болят,а именно напрягаются…
Что делать?? Практика практика и практика?? =)
Такое должно быть вообще??
При скриме все и так должно быт напряжено… Мышцы шеи например… Это ничего страшного… Если потом ничего не болит и голос не садится то окей все…Плюс мимика которая при скриме должна быть тоже этому напряжению ой как способствует….
Блин,голос немного садится,но не сильно…Наверно что то не то делаю..
А мимика сама по себе выходит =)
Вообще не предсталяю как можно скримить со спокойным лицом =)
m/-(òó)-m/
Перенесено из темы «Подскажите пожалуйста! (вопросы, не укладывающиеся в рамки существующих тем)»
#8
Павел !!Студент, ёпт!! Пак
26 июл 2008 в 4:41
Слушайте, люди, посоветуйте, плиз. Уже примерно год практикую гроулинг — все, вроде, было нормально, пою от живота, связки расслаблены и т.д. и т.п (короче, как по учебникам)). Но вот пару дней назад начал привычно распеваться (ну, всякие «ууууу» и «оооооо») и вдруг почувствовал резкую, очень сильную боль в области гортани, потом через силу еще порычал минуты 2 и боль прошла…Не знаю, чем это обусловлено, но может кто-нибудь уже с таким сталкивался?
#9
Алексей *Бросил_курить!* Колесников
26 июл 2008 в 9:25
Ты подожди немного, мож просто простыл… Если потом всё нормально и никакого дискомфорта, то наверное всё норм. Если будет повторяться, то сходи к врачу фониатору. Я лично сталкивался только с резкими болями в области солнечного сплетения проходящими после первой же песни.
после долгого занятия скримингом где-то далеко в горле (гортани?) создается такое неприятное ощущение (особенно характерно выражается при сглатывании), проходит только на следующие сутки. Даж не знаю как описать) Как будто ощущение небольшого раздражения кожи, только в горле) Боли нету, кашля тоже, ничо не першит.
В ПРОЦЕССЕ ничо не беспокоит, появляется только после занятия.
Эт нормально?)
Eqorka chokerrr Meattheleaf, имхо тут дело в том,что ты кричишь на связках, обычно именно из за этого такое и бывает. Это не нормально! А уж если проходит толькона следующие сутки так и вообще плохо… Советую
1 прочитать мануал по скримо, чтобы понять как сделать безопасное расщепление на связках
2 прочитать мануал по скриму и упражнения, чтобы понять, как сделать расщепление не на голосовых, а на ложных связках
3 Следить за дыханием и травить поменьше воздуха, поятть таки в упражнениях и мануале по скримо прочитай про подскладочное давление
4 Обязательно распевайся
Если болит примерно под кадыком, то скорее всего я прав. Скорее всего ты травмируешь связки..
вот блин…
спасибо
да не, не болит, просто как-то раздражено будто. Но не напрягает.
т.е. как я понимаю, после правильного скрима/гроула вообще ничего беспокоить не должно? будто и не скримил вовсе?
З.Ы. Алексей, я думаю по аудио можно понять, на истинных связках гроул/скрим или на ложных, так что жду))
не сегодня… сегодня очень занят…
Кстати, я немного понял механизм расщепления на истинных связках, которые есть в скримо, нет, это совсем не то, что делаю я 🙂 Совсем не те ощущения. Кстати неприятные ощущения только при скриме, при гроулинге все норм, опять же, может в скриме я как-то напрягаю истинные связки или еще что-то. Но расщепления на истинных — нет, не было и в помине не чувствую.
Добавлено после посещения топика с твоим мнением про мой вокал:
А, спасибо что заценил и обьяснил 🙂 вопрос про возможное напряжение истинных связок остается открытым)
А у меня такая проблема: при гроуле почему-то устаёт гортань. Не болит, ибо я всё по технике делаю, а именно устаёт, поэтому довольно долго петь одним гроулом не получается, приходится чередовать с чистым или скримом.
Кстати, при скриме такого трабла нет…
2 Роман †Blackwater_Park† Рожков
При скриме все нормально, говоришь… Хм… Гроулишь на зевке? (глупый вопрос, но есть «уникумы», которые гроулят без него.) Скорее всего ты пережимаешь гортань, тогда как она должна быть расслаблена. Не болеешь? Воспаления горла, ларингита нет?
я просек откуда у меня боли.. болит диафрагмальная мышца.. боль наступает через несколько часов после непродолжительного гроула.. что посоветуете?
К врачу обратись, так исключишь (или не исключишь, кто знает) вероятность повреждения внутренних органов.
Ну это(имхо) может быть от того, что трудится диафрагма, которая трудиться не привыкла… У меня например иногда бывало жжение в областти диафрагмы появляющееся после первых минут 5-10 репетиции и проходящее после 5 минут отдыха.. Появлялось от скрима, когда слишком долго тянул фразы на одном дыхании. Потом прошло…
вообщем уже 4 раз происходит какая то фигня : все начинается с того что чувствуется маленький дискомфорт в горле (в этот раз началось с того что были неприятные ощущения в области носоглотки) и потом (видимо пик болезни) дня через два в области (может ошибаюсь) мягкого неба чувствуется жжение, сухость когда дышишь…воду пьешь а как будто не пьешь-все также сухо…при этом и скримить и гроулить могу…ходил к врачу(терапевту) он мне прописал обычные лекарства от кашля и тд, но у меня нет кашля!!
и вот вчера я вспомнил что где то видел что жжение может вызывать расщепление на мягком небе…может это оно?? это все обычно продолжается неделю-полторы…
у кого какие соображения по этому поводу?
Источник
